Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35541 • Страница 502 из 1778<  1 ... 499  500  501  502  503  504  505 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net




Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.

Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir


Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594






Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘







Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.



✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Agiliter писал(а):
А лучше не крутить его без крайней необходимости. Забудете про него, начнёте менять напряжение и будет много удивительных историй.

лучше вообще в биос не заходить,там ведь столько всего :-)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Agiliter писал(а):
А лучше не крутить его без крайней необходимости. Забудете про него, начнёте менять напряжение и будет много удивительных историй.

Ну я его вроде нашел, но в итоге не крутил, и нашел именно по описанию в биосе - сидел он в меню АМД и было дословно и написано, что обычно половина от вольтажа памяти. Хотя называется как то по другому...
зы: главное сейчас лагов нет, как в прошлый раз... фпс по попугаям в норме, попгаи в тестах в норме, а в игре как будто со 120 фпс до 60ти падает.
зыы: разгоном памяти компенсировал 100МГц разгона цп в принципе. А то 4400 очень жестко для моего кулера.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Sabotender Говорю же, тоже загорался VTT, это вот еще где то на 245 странице ( нашел Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.), кинули вот эту ссылку
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #15237136
На этом и успокоился.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2016
Откуда: Ростов-на-Дону
Господа, рассматриваю разные комплекты памяти к процессору amd 3700Х, который будет использоваться только для игр и вот на чем остановился - одноранговые плашки по 8 гигов с частотой 3800 и 14 таймингами, либо двухранговые плашки с частотой 3800 16 таймингами. На каких выше фпс?

_________________
amd ryzen 3500X 4200mhz /// Ballistix AESCK 16GB 3800 16-20-16-38 /// msi b450 gaming plus max


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
На каких выше фпс?


Всё упрётся в видео карту...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2018
Вложение:
Screenshot_1.png
Screenshot_1.png [ 1.28 МБ | Просмотров: 1002 ]
что то настроил ;)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
system007 писал(а):
что то настроил

Напруга? Я бы первички покрутил ещё конечно. Сопротивления подправьте, 60-20-20-24
53054

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2018
The KMS писал(а):
Напруга? Я бы первички покрутил ещё конечно. Сопротивления подправьте, 60-20-20-24

1.38


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2020
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Недавно стал обладателем ПК, а собственно ryzen 3600+be quite pure rock, saphire 5700xt pulse,msi b450 gaming plus max, kingston hyperx fury rgb 3600, samsung evo 860, be quite pure power 700w.
Думал наконец все игры будут идти на хорошем фпс, но не тут то было. Win 10 1903 сборка, чистая. Ничего не разгонял, и кроме выставления xmp профиля на оперативную память чтобы взять 3600 заявленные, в итоге в играх Witcher 3, Cod Warzone, PUBG на графике времени кадра наблюдаются скачки в какой-то промежуток времени , fps падает на 20-30 при фризе, metro exodus идёт без проблем к примеру, система стоит на ssd так же как и игры , помогите пожалуйста куда копать, уже и переподключал шнуры , вытаскивал оперативу, проверял на стандартных частотах, по температурам все ок, думаю грешит оперативки, чипы hynix помогите с таймингами, потому что на хмп тайминги конские cl17 латентность 70ns в этом особо не разбираюсь


Вложения:
Annotation 2020-07-03 164314.png
Annotation 2020-07-03 164314.png [ 90.04 КБ | Просмотров: 813 ]
Annotation 2020-07-03 164039.png
Annotation 2020-07-03 164039.png [ 54.06 КБ | Просмотров: 813 ]
Annotation 2020-07-03 164019.png
Annotation 2020-07-03 164019.png [ 54.19 КБ | Просмотров: 813 ]
Annotation 2020-07-03 163911.png
Annotation 2020-07-03 163911.png [ 165.05 КБ | Просмотров: 813 ]
Annotation 2020-07-03 163731.png
Annotation 2020-07-03 163731.png [ 993.3 КБ | Просмотров: 813 ]

_________________
RYZEN 5600x/MSI b450 gaming plus max/RTX 3070 MSI Gaming Z trio/Kingston HyperX 3600RGB cl16/be quite SYSTEM POWER 700w/CORSAIR Carbide SPEC-DELTA RGB


Последний раз редактировалось Melorzn 03.07.2020 16:46, всего редактировалось 2 раз(а).
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2018
Откуда: Дятьково
Melorzn писал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане!
......


Привет! Вот ты просишь помощи с расчетом, что тут телепаты сплошь и рядом? Новую систему собрал - отлично, нашел форум оверов - тоже путь к успеху, ну почитай ты шапки тем, некоторые вопросы сами собой отвалятся.
Для помощи в разгоне и отладке ОЗУ нужно предоставить больше вводных данных. (скрины тайфуна, райзен мастера и калькулятора). Если эти термины незнакомы - изучение шапки обязательно!

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MAG X870 TOMAHAWK WIFI
KingBank 6800MHz DDR5 SharpBlade 2x24 ГБ (M-die)
ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming OC
Super Flower Leadex SE 850W


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
system007 писал(а):
1.38

Можно увеличить до 1.45, прийти к нужной латентности, потом опускать понемногу. Если нет датчиков температуры в планках, да даже если и есть, на время разгона и тестов, поставьте доп обдув памяти, если нет его.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Melorzn писал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане!

В шапке - "Пример оформления поста и скринов для темы", заполните всё как указано.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
1eekay писал(а):
Привет! Вот ты просишь помощи с расчетом, что тут телепаты сплошь и рядом? Новую систему собрал - отлично, нашел форум оверов - тоже путь к успеху, ну почитай ты шапки тем, некоторые вопросы сами собой отвалятся.
Для помощи в разгоне и отладке ОЗУ нужно предоставить больше вводных данных. (скрины тайфуна, райзен мастера и калькулятора). Если эти термины незнакомы - изучение шапки обязательно!

Браво!

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2012
Откуда: Стольный Град
Melorzn
Цитата:
на графике времени кадра наблюдаются скачки в какой-то промежуток времени , fps падает на 20-30 при фризе

Значительные скачки?.. Падение fps на 20-30 само по себе не говорит о наличии проблемы - например, было 140 fps, а на секунду стало 110 - вдобавок к тому, что при смене происходящего на экране всегда будет меняться фреймрейт, это ещё и реалии Windows 10, который непрерывно собирает информацию, часть из которой вообще никак не связана с обеспечением текущего комфортного использования ПК пользователем (телеметрия, например), и полностью это не отключить, а уж на некорпоративных версиях винды - тем более.
Но если есть уверенность, что такого быть не должно, стандартные советы обычно таковы:
1) Обновить BIOS до последнего с официального сайта материнской платы, перед и после обновления замкнуть CLR_CMOS (ради уменьшения вероятности, что останутся настройки от предыдущего BIOS, хоть есть те, кто утверждает, что при обновлении BIOS стандартными средствами материнки все настройки автоматически удаляются, но мне, например, не тяжело это делать).
2) Последняя версия "десятки" - 2004, почему бы с неё и не начать?.. Конечно, надо убедиться, что устанавливается она из подлинного образа!
3) Обязательна установка драйверов чипсета, после установки активируется специальный план питания.
4) Часть фризов "десятки" кому-то удавалось пофиксить очисткой standby кеша, можно использовать Intelligent standby list cleaner (ISLC) для этого, параметры запуска, например: -minimized -polling 1000 -listsize 1024 -freememory 1024
5) Разумеется, для исключения вероятности, что какая угодно сторонняя программа вызывает эти фризы, нужно не устанавливать ничего, кроме голых официальных драйверов, на фоне не должно быть запущено вообще ничего, даже музыкального проигрывателя, и пока - никаких фирменных утилит ни для материнки, ни для мыши, ни для чего другого.
6) Стандартные советы для возможного решения игровых проблем с "десяткой" - не устанавливать дополнительных компонентов видеодрайвера (типа GeForce Experience у NVIDIA - для радеонов тоже должно быть что-то подобное), только сам основной драйвер и больше ничего; отключить xbox dvr (гугл ответит, как), отключить игровой режим (тоже гугл).
7) Контролировать температуры процессора, видеокарты, оперативки.

_________________
4-ех фаз хватает, что бы разогнать !!!8-ми ядерный!!! райзен до 3.8-3.9
Lopos, 13.10.2017


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2020
Всем привет.
Не подскажете, верно ли я резюмировал первые этапы разгона (Ryzen)?
0. Всё (настройки процессора, видеокарты) должно быть в стоке;
1. Сначала повышаем вольтаж до 1.35;
2. Постепенно увеличиваем частоту с шагом в 100 МГц;
3. Смотрим, загрузилась ли ОС. Если да, останавливаемся либо продолжаем, пока до ОС дело не перестанет доходить;
4. Проверяем на ошибки и синий экран (Memtest, Aida);
5. Начинаем играться с таймингами, сопротивлением, напряжениями;
6. "Играем" с таймингами до тех пор, пока ошибки в вышеперечисленных программах не перестанут появляться;
7. Пользуемся компьютером. Вдруг что - обратно в настройки, где надо будет либо ещё подкручивать тайминги, либо понижать частоту.
С таким понимаем можно смело идти в бой?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Uservuso писал(а):
Не подскажете, верно ли я резюмировал первые этапы разгона (Ryzen)?

Ну, от модулей зависит... Можно сразу начать с большего найдя их примерный потолок по интернетам, статистикам и т.п.
Ну если у Вас изначально модули 2000+, то явно первичные тайминги нужно будет увеличивать. А если 3000, то в принципе можно как Вы описали, только проще сразу стрелять с двустволки а не по 100МГц. Ну и подготовьтесь сбрасывать биос перемычкой, кнопочкой и т.п., как у Вас реализовано на МП.
зы: и вообще, рекомендую заполнить профиль, и чем подробней - тем лучше, меньше вопросов...

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2003
Откуда: Украина
Melorzn да, у тебя память ещё можно очень прилично разогнать. Хотя для начала ты можешь просто загрузиться в биосе с XMP 3600, который в ней прописан. Но, как верно уже отметили выше, твои проблемы с фризами, скорее всего не связаны с недоразгоном памяти. Проверь правильность использованных драйверов на чипсет, видеокарту. Верно-ли определяются все устройства в диспетчере устройств и тд. А насчёт памяти начни с того в нужные-ли разъемы ты воткнул плашки.

_________________
Win10 LTSC (1809) Asus TUF B450-Plus Gaming, Ryzen 5 3600 box
2x8GB Kingston HyperX KHX3200C16D4/8GX (HX432C16FB3K2/16) Hynix H5AN8G8NJJR-UHC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2020
Y0! писал(а):
Значительные скачки?.. Падение fps на 20-30 само по себе не говорит о наличии проблемы - например, было 140 fps, а на секунду стало 110 - вдобавок к тому, что при смене происходящего на экране всегда будет меняться фреймрейт, это ещё и реалии Windows 10, который непрерывно собирает информацию, часть из которой вообще никак не связана с обеспечением текущего комфортного использования ПК пользователем (телеметрия, например), и полностью это не отключить, а уж на некорпоративных версиях винды - тем более.
Но если есть уверенность, что такого быть не должно, стандартные советы обычно таковы:
1) Обновить BIOS до последнего с официального сайта материнской платы, перед и после обновления замкнуть CLR_CMOS (ради уменьшения вероятности, что останутся настройки от предыдущего BIOS, хоть есть те, кто утверждает, что при обновлении BIOS стандартными средствами материнки все настройки автоматически удаляются, но мне, например, не тяжело это делать).
2) Последняя версия "десятки" - 2004, почему бы с неё и не начать?.. Конечно, надо убедиться, что устанавливается она из подлинного образа!
3) Обязательна установка драйверов чипсета, после установки активируется специальный план питания.
4) Часть фризов "десятки" кому-то удавалось пофиксить очисткой standby кеша, можно использовать Intelligent standby list cleaner (ISLC) для этого, параметры запуска, например: -minimized -polling 1000 -listsize 1024 -freememory 1024
5) Разумеется, для исключения вероятности, что какая угодно сторонняя программа вызывает эти фризы, нужно не устанавливать ничего, кроме голых официальных драйверов, на фоне не должно быть запущено вообще ничего, даже музыкального проигрывателя, и пока - никаких фирменных утилит ни для материнки, ни для мыши, ни для чего другого.
6) Стандартные советы для возможного решения игровых проблем с "десяткой" - не устанавливать дополнительных компонентов видеодрайвера (типа GeForce Experience у NVIDIA - для радеонов тоже должно быть что-то подобное), только сам основной драйвер и больше ничего; отключить xbox dvr (гугл ответит, как), отключить игровой режим (тоже гугл).
7) Контролировать температуры процессора, видеокарты, оперативки.

Фпс изменяется то это понятно, но это именно фриз, статтер или как еще можно назвать это, но никак не простое изменение фреймрейта, программы по очистки кеша памяти не помогали , игровые режимы отключал и прочее тоже.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Foma777 писал(а):
Melorzn да, у тебя память ещё можно очень прилично разогнать. Хотя для начала ты можешь просто загрузиться в биосе с XMP 3600, который в ней прописан. Но, как верно уже отметили выше, твои проблемы с фризами, скорее всего не связаны с недоразгоном памяти. Проверь правильность использованных драйверов на чипсет, видеокарту. Верно-ли определяются все устройства в диспетчере устройств и тд. А насчёт памяти начни с того в нужные-ли разъемы ты воткнул плашки.

вставлены в DIMMA2 и DIMMB2

_________________
RYZEN 5600x/MSI b450 gaming plus max/RTX 3070 MSI Gaming Z trio/Kingston HyperX 3600RGB cl16/be quite SYSTEM POWER 700w/CORSAIR Carbide SPEC-DELTA RGB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Melorzn не надо полностью цитировать пост!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2003
Откуда: Украина
Melorzn писал(а):
вставлены в DIMMA2 и DIMMB2

всё верно. Если уверен в полном отсутствии проблем с драйверами, перегревом и тд, тогда просто начни с выставления в биосе XMP профиля 3600 и посмотри на изменения с фризами. Если их станет заметно меньше, то есть смысл дальше копать в эту сторону. Если фризы и статтеры никуда не делись, значит пока проблема не найдена и это не память.

_________________
Win10 LTSC (1809) Asus TUF B450-Plus Gaming, Ryzen 5 3600 box
2x8GB Kingston HyperX KHX3200C16D4/8GX (HX432C16FB3K2/16) Hynix H5AN8G8NJJR-UHC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Melorzn писал(а):
Фпс изменяется то это понятно, но это именно фриз, статтер или как еще можно назвать это, но никак не простое изменение фреймрейта, программы по очистки кеша памяти не помогали , игровые режимы отключал и прочее тоже.

Попробуйте разные виды буст "разгона", по сути он по в дефолте уже есть. Фризы могут быть и из-за не оптимального режима работы цп.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35541 • Страница 502 из 1778<  1 ... 499  500  501  502  503  504  505 ... 1778  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Стас, teenee2n и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan