Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43607 • Страница 507 из 2181<  1 ... 504  505  506  507  508  509  510 ... 2181  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
anta777 Даже вообще без каких либо настроек. Я пробовал 3200, 18-18-18-40, мод 2, 1.48, 1.3 sa io, никак.

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D
MSI B650 Tomahawk
XPG Levante X 360
DDR5 32Gb 6400 A-Die
Sapphire RX 6950 XT NITRO+
C32G75TQSI
WD SN640 7.68 TB
Lian LI O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2012
Фото: 1
garison87 писал(а):
У Вас на Нарне потолок 4000)
А так
1)хиро с 4 планками может 4200-4300.
2)От планок зависит, но скорей всего 4000 точно будут стабильны(хотя мои не могут с16 никак)
3)особо Никак, т к может стартовать, но быть нестабильным.
4)Напряжение зависит и от частоты и от таймингов, например на 4000с12 ставят са 1.55.
5) по мне напруги с большим запасом, ну тут все индивидуально.
Ваш друг, Лондо Моллари

Я бы посмотрел как вы запустите 4200-4300 на хиро с 4мя планками, если мой 11 экстрим этого не может. При том что планки 100 процентов берут 4400 на другой мамке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
Еще лишний раз убедился, что tRFC капризный говнюк.
Проходил 3 часа прайма, 600% мемтеста, экстрим конфиг и на холодную и на горячую, но в Одиссее через 30 минут вылет на рабочий стол.
Поднял на 40 единиц и все ок.

_________________
Russian Overs Team


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Какой был в нс ?

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2019
anta777 писал(а):
Вы же сказали, что у вас нет такой опции в биосе?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
merkanetu писал(а):
При том что планки 100 процентов берут 4400 на другой мамке.

Это Вы тот уникум, что 6 процов поменяли и тестили планки попарно на апексе? Ну-Ну, замените еще мать на такую же, у них разный потенциал может быть.

_________________
Russian Overs Team


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
-bender- писал(а):
anta777 Даже вообще без каких либо настроек. Я пробовал 3200, 18-18-18-40, мод 2, 1.48, 1.3 sa io, никак.


А должны быть включены rtl-iol + init в авто, mrc fast boot в disable, mch full check в enable.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2012
Фото: 1
garison87 писал(а):
Это Вы тот уникум, что 6 процов поменяли и тестили планки попарно на апексе? Ну-Ну, замените еще мать на такую же, у них разный потенциал может быть.

мне заменить не проблема, если бы это помогало. Уникум не уникум - имею возможность. А есть скрины, результаты, где 4 планки берут больше 4200? Что бы не только разговоры были...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
anta777, вчерашние настройки 16-17-17-35 подошли и для 4133(прошел лайт конфиг), хотя таблица просит поднять тайминги. Мне оставить третичку и вторичку как вчера, и перетренировать иол и ртл?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
anta777 писал(а):
А должны быть включены rtl-iol + init в авто, mrc fast boot в disable, mch full check в enable.

Пробовал, никак. Мне кажется плата физически не может в CR1. На RDRD_sg 6 не стартует, остальные поправил.
#77

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D
MSI B650 Tomahawk
XPG Levante X 360
DDR5 32Gb 6400 A-Die
Sapphire RX 6950 XT NITRO+
C32G75TQSI
WD SN640 7.68 TB
Lian LI O11 Vision Compact


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
merkanetu
Если тайминги остались те же, то перетренировка не нужна.
Вторички и третички в основном привязаны к первичкам, а не частоте, поэтому можно все так и оставить.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
merkanetu писал(а):
где 4 планки берут больше 4200? Что бы не только разговоры были...

тут же выкладывали страниц 20-30 назад скрин с 4300 на герое.

_________________
Russian Overs Team


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
-bender- писал(а):
Пробовал, никак. Мне кажется плата физически не может в CR1. На RDRD_sg 6 не стартует, остальные поправил.


RDWR 11 или 10 не идет?
CR=1 больше зависит от процессора, а не от платы.
У вас в биосе не те установки для процессора, поэтому и не идет.

RDRDsg у всех <= WRWRsg, у вас почему-то наоборот.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2012
Фото: 1
anta777 писал(а):
Если тайминги остались те же, то перетренировка не нужна.
Вторички и третички в основном привязаны к первичкам, а не частоте, поэтому можно все так и оставить.

век не забуду твою помощь. Если есть мне что снизить попробовать - напиши если не сложно. и скажи мне пожалуйста чтоб я угомонился, на такой плате я подниму 4400 на все 4 планки, или можно забыть и сидеть спокойно на 4133с16? Просто будет вода на памяти, могу и напруги поддать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
anta777 писал(а):
RDWR 11 или 10 не идет?

Тоже не стартует.
anta777 писал(а):
CR=1 больше зависит от процессора, а не от платы.
У вас в биосе не те установки для процессора, поэтому и не идет.

А какие должны быть?
anta777 писал(а):
RDRDsg у всех <= WRWRsg, у вас почему-то наоборот.

С чем может быть связано такое поведение?

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D
MSI B650 Tomahawk
XPG Levante X 360
DDR5 32Gb 6400 A-Die
Sapphire RX 6950 XT NITRO+
C32G75TQSI
WD SN640 7.68 TB
Lian LI O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2012
Фото: 1
garison87 писал(а):
тут же выкладывали страниц 20-30 назад скрин с 4300 на герое.

Я бы в это хотел поверить, но до экстима у меня было 3 формулы 11, ходил их менял, когда думал в чем дело. на формулах порог был 4000 на 4 планки, пока я его не расширил с помощью таблицы anta777 до 4100. Просто биос может адекватный завезли на ту самую хиро. в mode 1 я могу завести и больше, а мод 2 максимум 4133


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
так заводи с помощью mode 1, mode 2 нужен только для cr=1

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Hero, Code, Formula, Extreme:
2x8GB: 4.000 - 4.200 Mhz
4x8GB: 4.266 - 4.400 Mhz

Если две планки 4200, то 4 - 4400.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
anta777 писал(а):
так заводи с помощью mode 1, mode 2 нужен только для cr=1

только хотел написать)
Может он хочет еще на cr1 4400 запустить :roll:

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2012
Фото: 1
Да мне какой то умник писал с этого форума, когда я еще парился с формулой 11, что мол надо мод2. Ппц. Сказал забудь про 1. Ну теперь пойду 4400 накручивать, искать стабильность


Вложения:
412343256432645645654.jpg
412343256432645645654.jpg [ 857.5 КБ | Просмотров: 318 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
Вообще интересен предел cr1 частоты, у меня выше 4200 не работает, но у меня память выше 4200 не может с 17, а на 18 уже толку не будет.

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2012
Фото: 1
garison87 писал(а):
Вообще интересен предел cr1 частоты, у меня выше 4200 не работает, но у меня память выше 4200 не может с 17, а на 18 уже толку не будет.

судя по тому что у меня было, 4133 мой предел для cr1. Но приходилось напряжений добавлять не хило - вчера было дело. и все это на 16-17-17-35.
мне по ночам просто делать нехер

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
теперь даже как то неудобно опять анту мучать вопросами...С чего даже начать я хз, тут понятно дело бардак полнейший. Я как понял мне сначала крутить первички, гонять их тестами?


Вложения:
111111111.jpg
111111111.jpg [ 887.23 КБ | Просмотров: 311 ]
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43607 • Страница 507 из 2181<  1 ... 504  505  506  507  508  509  510 ... 2181  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: rulik006 и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan