Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35566 • Страница 517 из 1779 • <  1 ... 514  515  516  517  518  519  520 ... 1779  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  DDSZ

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Обнинск
Сколько вообще безопасно валить напряжения на дуалранки JJR? Для 3600 CL 16 приходится ставить 1.45 В, сейчас имею вот такой стабильный конфиг:
Вложение:
tm5_3600cl16.PNG
tm5_3600cl16.PNG [ 37.5 КБ | Просмотров: 912 ]

Вложение:
rm_3600cl16.PNG
rm_3600cl16.PNG [ 111.24 КБ | Просмотров: 912 ]

Реально ли добиться GDM=off? И стоит ли вообще?
Хочу 3800 CL 16, буду экспериментировать, но может будут советы по заводу?

Вчера ради интереса выставил 18-22-22-22-42-64 640, DRAM 4067 и IF 1900, так же 1.45 В, все остальное в авто. 10 циклов tm5 с конфигом от 1usmus без ошибок. (заскринить не успел, т.к. случайно нажал на ОК :diablo:)
Какие отрицательные последствия от Coupled mode = off, помимо высоких задержек?
Вложение:
cachemem4066cl18_a.png
cachemem4066cl18_a.png [ 91.99 КБ | Просмотров: 912 ]

Вложение:
tm4066.png
tm4066.png [ 32.21 КБ | Просмотров: 912 ]

_________________
5700X3D / B550-i / 16GB 3800CL14 / RX 9070 XT

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Y0! писал(а):
Считаешь, тяжёлый конфиг от anta777 малоэффективен на райзене?..

он для интела сделан и гонять тест по 3ч+ не вижу смысла

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  Leon75

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
Remarc писал(а):
он для интела сделан и гонять тест по 3ч+ не вижу смысла

Я тоже, что то подустал от этих бесконечных тестов: три цикла от усмус + многочасовые игры в которые я обычно играю....
В любом случае, какая то игра даст знать о проблеме, а если не даст, то все хорошо.
До того как купил райзен в 18 году я вообще не заморачивался со всякими этими проверками ОЗУ и не знал горя никогда, при этом, с 10 года только амд и покупаю )))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF

  Fley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
Leon75 писал(а):
Я тоже, что то подустал от этих бесконечных тестов: три цикла от усмус + многочасовые игры в которые я обычно играю....
В любом случае, какая то игра даст знать о проблеме, а если не даст, то все хорошо.

+
Мне жалко насиловать проц всякими праймами и линксами по несколько часов. Не вижу смысла в этом. Минут 30 максимум я готов на стресс тест уделить.

Добавлено спустя 28 минут 9 секунд:
Kolob писал(а):
ну вот для чего ты сок напругу держишь на грани? на наших платах нет ллц, просад или перепад и у тебя ребут(синька) из статьи i2hard "По умолчанию установлено значение 1.10 В, и AMD не рекомендует менять это значение. Источник: The Stilt"

Прогнал prime с таким soc, и ничего, все прошло, линкс прогнал - прошло.
В биосе 1.07
Svi2 tfn 1.063 в простое, 1.056 в нагрузке.

_________________
LG 27GL850 144 Hz, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3733), 1.35v (16-16-19-16-36), Asrock B450 Pro4, MSI Suprim X 3080 1905mhz@0,9v, XPG Core Reactor 850W

  Kolob

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2017
Откуда: Тюмень
Фото: 39
Fley писал(а):
А почему tRFC надо поднимать? На латентность влияет же.

чтобы rfc держать в районе 300ns
сейчас делать нечего решил ужать, посмотрю как отразится на стабильности
53240


п.с. вопрос к хулигано, wtrs и wtrl зависят друг от друга? менять вместе или нет? какие цифры допустимы для дуалов или плевать на ранг?

_________________
STRIX B550-F GAMING/R9 5950x/4x8gb PVS 3800 cl14/3080 ROG/Liquid Freezer II-360/Phanteks Revolt X 1200w/ Phanteks Enthoo Pro2

  Fley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
Kolob писал(а):
сейчас делать нечего решил ужать, посмотрю как отразится на стабильности

У меня что с 539 что с 560 сейчас - разницы нету :D

_________________
LG 27GL850 144 Hz, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3733), 1.35v (16-16-19-16-36), Asrock B450 Pro4, MSI Suprim X 3080 1905mhz@0,9v, XPG Core Reactor 850W

  Kolob

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2017
Откуда: Тюмень
Фото: 39
560 - 294,7ns 539 - 283,6ns
и вообще откуда ты взял 539? 560 - 294,7ns. 552 - 290,5ns. 544 - 286,3ns. 536 - 282,1ns. 528 - 277,8ns вроде так должно быть

_________________
STRIX B550-F GAMING/R9 5950x/4x8gb PVS 3800 cl14/3080 ROG/Liquid Freezer II-360/Phanteks Revolt X 1200w/ Phanteks Enthoo Pro2

  Fley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
Kolob писал(а):
и вообще откуда ты взял 539

Кто-то тут вкорячил себе, и я попробовал.
У меня кстати trc 58 поехал на 16-14-19-36
procodt 28.2
Cad bus 24 24 24 24

_________________
LG 27GL850 144 Hz, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3733), 1.35v (16-16-19-16-36), Asrock B450 Pro4, MSI Suprim X 3080 1905mhz@0,9v, XPG Core Reactor 850W

  RosoMax

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2020
Добрый день народ.. Как новенький и с помощью вас хотел бы спросить нормально же это все у меня? просто странно что редко такое не увидишь везде cl15.. :?:


Вложения:
Снимок экрана (3).png
Снимок экрана (3).png [ 2.51 МБ | Просмотров: 665 ]
Снимок экрана (2).png
Снимок экрана (2).png [ 2.24 МБ | Просмотров: 665 ]
  Fley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
RosoMax 3800 не берет?
Можете попробовать ужать еще:
TRC 56
TWR 12
TRTP 6

TRCDWR 14
TRCDRD 19
TRP 14

_________________
LG 27GL850 144 Hz, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3733), 1.35v (16-16-19-16-36), Asrock B450 Pro4, MSI Suprim X 3080 1905mhz@0,9v, XPG Core Reactor 850W

  RosoMax

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2020
Fley писал(а):
RosoMax 3800 не берет?
Можете попробовать ужать еще:
TRC 56
TWR 12
TRTP 6

TRCDWR 14
TRCDRD 19
TRP 14


Ну если 3800 тоже выходит 16cl по калькуляторе.. еще даже латенси столько же будет как 66.5 как и этот 3733 на 15cl.. и еще обратите внимание тут на 15cl GDM стоит на disable.. это хорошо или плохо? ща попробую ужать.. дам знать.. )
  Sabotender

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
RosoMax писал(а):
GDM стоит на disable

А со включенным CL15 не получится.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

  RosoMax

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2020
Sabotender писал(а):
А со включенным CL15 не получится.

Понял.. Буду знать.. :ok:

Добавлено спустя 26 минут 10 секунд:
Fley писал(а):
Можете попробовать ужать еще:
TRC 56
TWR 12
TRTP 6

TRCDWR 14
TRCDRD 19
TRP 14


Эээхх.. ужал эти циферки и ошибка есть в тесте.. (


Вложения:
Снимок экрана (5).png
Снимок экрана (5).png [ 1.28 МБ | Просмотров: 623 ]
  Fley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
RosoMax попробуйте 3800 и cl 16.
На 3800 латенси поменьше должна быть.

_________________
LG 27GL850 144 Hz, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3733), 1.35v (16-16-19-16-36), Asrock B450 Pro4, MSI Suprim X 3080 1905mhz@0,9v, XPG Core Reactor 850W

  RosoMax

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2020
Смотрите вот что выходит если я импортирую свою нано модуль и результат какие то большие циферки.. вот и подумал что лучше вот так оставить 3733 на 15cl и получше уже не сделать да?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Fley писал(а):
RosoMax попробуйте 3800 и cl 16.
На 3800 латенси поменьше должна быть.


да вряд ли поменьше.. но попробую.. какой вариант лучше? А2 или Manual?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Ну вот мой результат 3800 на мануале.. минус единичка латенси.. кажется это уже предел моей памяти да? аж вольтаж стоит 1.456.. надеюсь крепкий он у меня модуль Крушители баллистиков MAX.. :writer:
Вложение:
Снимок экрана (9).png
Снимок экрана (9).png [ 1.35 МБ | Просмотров: 585 ]

Вложение:
Снимок экрана (8).png
Снимок экрана (8).png [ 1.87 МБ | Просмотров: 618 ]

Вложение:
Снимок экрана (7).png
Снимок экрана (7).png [ 1.9 МБ | Просмотров: 618 ]

Вложение:
Снимок экрана (6).png
Снимок экрана (6).png [ 1.9 МБ | Просмотров: 619 ]


  Fley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
RosoMax имхо, больше 1.4 я бы не поднимал.
Попробуйте покрутить procODT на минимальный с которым будут работать
И cad bus 24 24 24 24 или 24 20 20 24, а затем попробовать понизить вольтаж.
Про soc не забудьте 1.1 сначала поставить, затем снижать

_________________
LG 27GL850 144 Hz, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3733), 1.35v (16-16-19-16-36), Asrock B450 Pro4, MSI Suprim X 3080 1905mhz@0,9v, XPG Core Reactor 850W

  RosoMax

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2020
Fley писал(а):
RosoMax имхо, больше 1.4 я бы не поднимал.
Попробуйте покрутить procODT на минимальный с которым будут работать
И cad bus 24 24 24 24 или 24 20 20 24, а затем попробовать понизить вольтаж.
Про soc не забудьте 1.1 сначала поставить, затем снижать


блин как тут много что делать.. soc у меня так и стоит override 1.100.. вот procODT и bus если поставлю и перезагрузка вдруг норм будет и потом dram вольтаж по 0.50 снижаю каждым тестом пока не будет ошибок.. верно? :?:
  Fley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
RosoMax а зачем вы dram pcb version “manual” ставите?
Ставьте А2/
И там минимальный вольтаж 1.37. Его и попробуйте, да даже попробуйте еще до cad bus и proc odt (его 36.9 сразу поставьте).
И что за плашки у вас? Модель?

_________________
LG 27GL850 144 Hz, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3733), 1.35v (16-16-19-16-36), Asrock B450 Pro4, MSI Suprim X 3080 1905mhz@0,9v, XPG Core Reactor 850W

Последний раз редактировалось Fley 13.07.2020 14:23, всего редактировалось 1 раз.

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
RosoMax писал(а):
по 0.50 снижаю каждым тестом пока не будет ошибок.. верно?

Верно, вольтажа 1.45 боятся не нужно, тем-более если на планках датчики температуры стоят. И скидывайте скрин мастера, так понятней все будет.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  RosoMax

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2020
Fley писал(а):
а зачем вы dram pcb version “manual” ставите?

ну по мне как то из тайфуна XMP вытащил потом вцепил на кальк.. в мануале как то циферки более ужатые и более точные данные из моей модули чем в А2.. хотя конечно большая это только вольтаж.. ну если это не такая уж проблемная то значит и так все хорошо? а если посмотрю в А2 циферки немного больше но при этом вольтаж конечно маленький.. :?:

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
А
Fley писал(а):
И что за плашки у вас? Модель?

А плашка вот.. https://www.dns-shop.ru/product/3d523ab ... 4b-16-gb/.. только не упадите в шок.. :oops:
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35566 • Страница 517 из 1779 • <  1 ... 514  515  516  517  518  519  520 ... 1779  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CD-Vega, Los3r, Vershki и гости: 22

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan