Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 592 из 1778 • <  1 ... 589  590  591  592  593  594  595 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  U238

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2019
Foma777, у тебя в конфиг из подписи чипы JJR или CJR?

_________________
MSI B450 GamingPlus | R5 2600 | 2x8Gb@3600C16-62.3ns | GTX1063 WF(2025Mhz/1.02V) | Freezer13 | 860Evo250Gb | PowerZone750W| PureBase500

  Praetor_Pavel

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
Foma777 писал(а):
Вот какой ты видишь в этом физический смысл? (ритуальный не рассматриваем). Просто интересно.

Ты про оставление на ночь? Просто интересно :)
Если про это ... То на ночь это вполне приемлемо , это не линкс , не кипятильник одним словом. А теперь почитаем, что пишут сами авторы теста памяти:
Цитата:
How long to test: Executive summary: 100% coverage represents a very thorough testing your memory, and will catch all but the most intermittent problems. To catch those much more rare intermittent errors run to 400%.

Empirically we have found that the vast majority of errors are found in just a few minutes. 60% of bad RAM is detected after just 10% MemTest coverage. Running the test 10 times longer (100% coverage) raises the bad RAM detection rate to 95%. The remaining 5% are intermittent errors. Unfortunately, there's no way to speed up detection of intermittent errors - you have to wait for them to happen. The same pattern may be stored accurately the first 1000 times it is written, only to fail on the 1001th write. We have found that testing to 400% coverage will catch almost all intermittent errors, but rather than trying to hit that number exactly, we recommend testing overnight. Your computer is not doing anything else at night anyway. Or, you can run MemTest Pro while you use your computer for other tasks, which can also help identify memory errors which only show up while the computer is under normal load.


Но кто они такие , чтобы спорить с Фомой... Тем более 777 :)

ну а смысл может быть не только физический , но математический ... Точнее мат. статический :)

AHDPEY198329477 писал(а):
Весь секрет в том, что в играх видеокарта прилично память прогревает. Сам с этим неоднократно сталкивался. Прошел тест на 3466

Интересный поинт ... Никогда не думал об этом , у меня выводы на верх корпуса и карта не греет память

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550

  Foma777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2003
Откуда: Украина
U238 именно JJR, как и написано.

Praetor_Pavel писал(а):
How long to test: Executive summary: 100% coverage represents a very thorough testing your memory, and will catch all but the most intermittent problems. To catch those much more rare intermittent errors run to 400%.

Empirically we have found that the vast majority of errors are found in just a few minutes. 60% of bad RAM is detected after just 10% MemTest coverage. Running the test 10 times longer (100% coverage) raises the bad RAM detection rate to 95%.

Вот главное. А остальное именно статистически может вылезти через 10 часов или через 1010 часов. Сидеть неделю в тесте? месяц? Ведь статистически ещё останется какие-то 0,005% :-) Иблинжеж, особенно обидно будет, что если ничего так и не вылезет. С вероятностью 99,995% :D
С играми ещё показательнее. Они в принципе не тестят память! Не та у них задача, и обычно они занимают собой всего 20-30-50, ну пусть 70% памяти, но уже никак не 100 и близко. Т.е. нифига они именно память не тестируют Смысл тут в другом. Нагрузить процик, видяшечку, материночку, шиночки писиайные, БП. Чтоб напряжения просели, если просаживаются, температура внутри корпуса вышла на реальный горячий уровень и тд. А для этого всего, вполне-вполне достаточно, скажем, минут 15. Ну пусть полчаса, если совсем с запасом. Это я про обычный ATX корпус. Для всяких мини и микро всё ещё быстрее будет.
У тебя какое-то неравнодушие к 777? :-) К Боингу или к портвейну?

_________________
Win10 LTSC (1809) Asus TUF B450-Plus Gaming, Ryzen 5 3600 box
2x8GB Kingston HyperX KHX3200C16D4/8GX (HX432C16FB3K2/16) Hynix H5AN8G8NJJR-UHC

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Если есть нестабильность и TM 1usmus не выявляет её, 100% выявит Карху, проверено несколько раз, на разных конфигах, но к сожалению в общем доступе его нет.
С играми не всё так однозначно, так-как есть прямая зависимость от количества памяти в ВК и разрешений в которых вы играете, объяснять думаю не надо почему) А вот если на карточке с 4Гб или дискретке попробовать в 4К поиграть, то да память прогреется ваша неплохо так :D

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  GeodE

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2007
Откуда: Москва
По trfc подскажите плес - у меня ошибки начинаются где то от 250 вниз (такты), но еще тестирую. В таблицах anta где то видел, что по идее 256 ставить (135нс), но для b-die это будет 252.
Почему? Где то можно про это почитать?
  Foma777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2003
Откуда: Украина
GeodE видимо обычный технологический разброс. Я бы не заморачивался, поставил бы с небольшим запасом, и забыл бы про это.

_________________
Win10 LTSC (1809) Asus TUF B450-Plus Gaming, Ryzen 5 3600 box
2x8GB Kingston HyperX KHX3200C16D4/8GX (HX432C16FB3K2/16) Hynix H5AN8G8NJJR-UHC

  GeodE

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2007
Откуда: Москва
Foma777 писал(а):
Я бы не заморачивался, поставил бы с небольшим запасом, и забыл бы про это.

Это понятно, так скорее всего и сделаю, что то типа 264 поставлю. Интересует теория и откуда он это взял
  Foma777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2003
Откуда: Украина
GeodE он - это Анта? Если да, то вполне можешь лично его спросить. Я думаю, что существуют какие-то спеки по чипам, плюс возможно наработанная статистика по произодителям, времени производства и наносекундам.

_________________
Win10 LTSC (1809) Asus TUF B450-Plus Gaming, Ryzen 5 3600 box
2x8GB Kingston HyperX KHX3200C16D4/8GX (HX432C16FB3K2/16) Hynix H5AN8G8NJJR-UHC

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
GeodE А разве таблицы Anta не для intel писал? Для Ryzen вроде как DRAM Calculator 1usmus.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  tuba111

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2010
Откуда: Омск
В общем, 3800 частота не покоряется - черные экраны на ровном месте и ребут.
На скрине конфиг на 3733 Safe из калькулятора. Задрал вольтаж на память в биосе 1.41 - система еще завышает, видно на скрине. SoC выставил 1.125 - показометры в винде дают тоже разные показания. VDDG - 1.075, VDDP 1.050. Проц оставил в стоке. Заикания звука прошли, статтеры изображения тоже прошли. Тестмем проходит, но вот потом просто поставил Хэвэн Бенчмарк и через пару часов словил пресловутый черный экран... После этого часа 3 гонял Форзу Горизонт - стабильно, без черных экранов. В чем может быть еще проблема? Что крутить, дабы избавиться от черных экранов? Тайминги крутить какие-то? Вольтажи уже позадирал... Советы The KMS, данные им выше, выполнял - при ужатии таймингов система не стартовала.
#77

_________________
Ryzen 7 7800x3d, MSI X670E GAMING PLUS WIFI, RTX 4070 Ti SUPER Palit Jetstream 16 Gb, KF556C40BBK2-32

  U238

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2019
tuba111 значит просто шина у вас не может на 3800, вполне частый случай, хоть микроны, хоть бидаи, шина не может и всё. Неделю и год производства знаете? На крышке указана
Что делать? Смириться с 3733. Гляньте в аиду, разница не большая

_________________
MSI B450 GamingPlus | R5 2600 | 2x8Gb@3600C16-62.3ns | GTX1063 WF(2025Mhz/1.02V) | Freezer13 | 860Evo250Gb | PowerZone750W| PureBase500

  kaputik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2018
Фото: 16
U238 писал(а):
tuba111 значит проста шина у вас не может на 3800, вполне частый случай, хоть микроны, хоть бидаи, шина не может и всё.
Что делать? Смириться с 3733. Гляньте в аиду, разница не большая

Приветствую..а подскажите как определить шина ли это или нет?вот у меня тоже проблемы с 3800 из калькулятора + вольтаж на планки под 1.49-1.5 после 3 минут тестмема5 просто уходит в ребут..походу у меня тоже проблемы с шиной?сейчас на 3733 на 14 таймингах при 1.48 волтаже

_________________
MSI GeForce RTX 2080 Super GAMING X TRIO,Мат. плата Asus Prime x470-PRO,Модуль памяти G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] 32 ГБ,AMD Ryzen 3700х

  U238

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2019
kaputik неделю и год производства в студию лна крышке указано)

_________________
MSI B450 GamingPlus | R5 2600 | 2x8Gb@3600C16-62.3ns | GTX1063 WF(2025Mhz/1.02V) | Freezer13 | 860Evo250Gb | PowerZone750W| PureBase500

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
kaputik да все просто, если запускается на 3800/1900 значит процессор/шина может, а все остальное - кривые настройки.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  tuba111

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2010
Откуда: Омск
SRV1977 писал(а):
если запускается на 3800/1900 значит процессор/шина может, а все остальное - кривые настройки

Запускается, да, но вот стабильности ума дать не могу...

_________________
Ryzen 7 7800x3d, MSI X670E GAMING PLUS WIFI, RTX 4070 Ti SUPER Palit Jetstream 16 Gb, KF556C40BBK2-32

  U238

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2019
SRV1977, инфа 100ка? Или по опыту на двух экземплярах?

_________________
MSI B450 GamingPlus | R5 2600 | 2x8Gb@3600C16-62.3ns | GTX1063 WF(2025Mhz/1.02V) | Freezer13 | 860Evo250Gb | PowerZone750W| PureBase500

  kaputik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2018
Фото: 16
U238 писал(а):
kaputik неделю и год производства в студию лна крышке указано)

Единственное фото которое смог найти у себя не знаю я не могу распознать какого года выпуска мой проц а снимать башню как то не особо хочеца...может вы увидите что ни будь)))
53981

_________________
MSI GeForce RTX 2080 Super GAMING X TRIO,Мат. плата Asus Prime x470-PRO,Модуль памяти G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] 32 ГБ,AMD Ryzen 3700х

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
U238 По личному опыту юзания 5-7 досок и 2 камня.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  U238

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2019
kaputik 20 год 7 неделя, nucl3arlion мне говорил, что с ноября 19 до конца весны? (точная неделя неизвестна) все процы поголовно гонятся на низких напряжениях и шина на 1800. Пример экземпляра, что гнал другу: 4200@1.14V (тест Linx) 3800 c16 память GDM off.
По идее ваш экземпляр без проблем гонится что по частоте ядер, что по FCLK

_________________
MSI B450 GamingPlus | R5 2600 | 2x8Gb@3600C16-62.3ns | GTX1063 WF(2025Mhz/1.02V) | Freezer13 | 860Evo250Gb | PowerZone750W| PureBase500

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
U238 писал(а):
что с ноября 19 до конца весны? (точная неделя неизвестна)

Начиная с 47 недели 2019 года, но это касаемо процессоров изготовленных именно в Малазии.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 592 из 1778 • <  1 ... 589  590  591  592  593  594  595 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan