Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43675 • Страница 626 из 2184<  1 ... 623  624  625  626  627  628  629 ... 2184  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Фото: 3
anta777 писал(а):
MRC fast boot disable.

То ето обучения надо включить? А для чего?


Последний раз редактировалось Nikolayovich 21.12.2019 0:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
Для включения тренировки mrc fast boot должен быть выключен.
Вы из Болгарии?

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


Последний раз редактировалось anta777 21.12.2019 0:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Фото: 3
anta777
Я понял, то тренировка вкл., загрузки долгие будут, думать начнет, так должно?


Последний раз редактировалось Nikolayovich 21.12.2019 1:08, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2012
Откуда: Москва
Фото: 5
anta777 писал(а):
На 20.12.19 года я бы себе брал только двуранги баллистики спорт, такие как у вас.
Идеальный выбор!
На 3600 с правильными таймингами и CR=1 они будут быстрее двух однорангов на 3800 с CR=1 и где-то на уровне однорангов 4000 с CR=2.

Спасибо, вы окончательно задушили мою жабу, которая где то очень глубоко горевала до этого момента, из за 10к. потраченных на Балистики)

_________________
7700К@5000\ Asus Maximus VIII Extreme\ AORUS RTX2080 XTREME\ Thermalright SB-E Extreme\ OCZ Mk III 850W\ 2x16GB BLS2K16G4D32AEST\ CM 690 II\ 29UM69G


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
Так очень дешево купили, в Украине такая цена только по 100% предоплате и доставке из США через месяц.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Фото: 3
anta777 писал(а):
Вы из Болгарии?

Я с України!


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
Nikolayovich писал(а):
anta777
Я понял, то тренировка вкл., загрузки долгие будут, думать начнет, так должно?

При настройке памяти тренировка должна быть включена.
После успешного прохождения всех проверок на стабильность тренировка условно может быть отключена.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Фото: 3
anta777 писал(а):
При настройке памяти тренировка должна быть включена.

А как она работает, при не возможной загрузке, скидивает настройки ОЗУ!?


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
Тренировка не скидывает настройки озу.
При неправильной тренировке может комп не загрузиться, но не всегда.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Фото: 3
anta777 писал(а):
При неправильной тренировке может комп не загрузиться, но не всегда.

Тогда для чего она нужна, вроди без тренировки лучше, сам биос настройки скинет в случаи неудачной загрузки!?


Последний раз редактировалось Nikolayovich 21.12.2019 2:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Доброго всем времени суток!
Я ранее уже писал по поводу разгона.
1) После сборки компьютера, выставил в биосе память на хмп профиль 3200 mhz. После тестов в Aida64 результаты меня не устроили. Решил попробовать с помощью советов опытных "форумчан" разогнать память и уменьшить тайминги самостоятельно (без выставления хмп профиля). После многих попыток и нескольких часов удалось настроить самостоятельно(без хмп прфоиля) на 3400mhz со следующими результатами и таймингами. После чего был проведен мемтест и ошибок не было найдено.

2) После решили пойти дальше и завести память на 3600 mhz. После нескольких подборов и попыток удалось вроде все настроить что тест в aida64 показать латентность 48,4 ns. Однако, при запуске Мем теста, выпадал синий экран и компьютер уходил в перезагруз/либо не включался. Так и пришлось вернуться на 3400 mhz.

Собственно сам вопрос: Хотелось бы стабильно настроить память на 3600 mhz, чтобы после мем теста ошибок не выводил. Кто, что может подсказать?

Собственно сама система:
i5 9600kf
Msi Z390 gaming edge ac
память 32gb - 4х8gb ddr4 3200mhz HyperX Fury Black. (Планки одинаковые, шли по 2 штуки в упаковке. Сам чип памяти, если судить по aida - Hynix.)
palit rtx 2070super
БП 750w Be quite Straight power(Gold)

p.s. К сожалению картинки умею только так вставлять(снизу каждой картинки названия)


Вложения:
результат AIDA 3600.png
результат AIDA 3600.png [ 90.49 КБ | Просмотров: 284 ]
Комментарий к файлу: Тайминги и результаты на 3400
asrock tim(3400).png
asrock tim(3400).png [ 3.87 МБ | Просмотров: 291 ]
Комментарий к файлу: Тайминги и результаты на 3400
aida3400.png
aida3400.png [ 90.46 КБ | Просмотров: 291 ]


Последний раз редактировалось фант 21.12.2019 2:16, всего редактировалось 2 раз(а).
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Фото: 12
Nikolayovich тренировка нужна для подбора правильных/оптимальных значений определенных таймингов, чтобы избежать ошибок в работе, нестабильности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Фото: 3
St@s1987
Хорошо, если тренировка вкл., но запуск не идет, то тогда ПК разбирать и батарейку винимать, что би скинуть настройки биос!?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Фото: 12
Nikolayovich черный экран? если да, то для начала просто обесточить на несколько минут, не поможет - тогда да, батарейка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Фото: 3
St@s1987
Вот, а счас без тренировки сам может скинуть, только запуск будет подольше!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2019
Фото: 31
anta777 писал(а):
Можете смело поднимать tREFI еще в 2 раза.
У вас E-Die ?
Тогда tRFC=520 должен быть для вашей частоты памяти.
У е-даев обычно 280-288 нс - это самый лучший результат.

tREFI поменял
B-die. но похоже какой-то не очень. из большой таблицы пробовал нижний порог в 160 нс- компьютер не стартанул, пробовал и 180- память не взяла 3600
знал бы до покупки, что есть такой форум с такими замечательными людьми- тоже пришел бы за советом по памяти . а то денег она стоила не мало- но оказалась слабой
47924


Последний раз редактировалось Denson 21.12.2019 2:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Фото: 12
фант RTL не натренирован, а вообще тяжко будет с 4 модулями hyperx Fury, кстати какие напряжения сейчас?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
St@s1987 писал(а):
фант RTL не натренирован, а вообще тяжко будет с 4 модулями hyperx Fury, кстати какие напряжения сейчас?

на dram 1.360

сио 1.260
сао 1.260

p.s. Ниже прикладываю вложение скрина Асрока со значениями на 3600MHZ . ПО ним мем тест работал без вылета( но сразу с большим количиеством ошибок)
p.p.s А что значит RTL? компьютеру от силы пару недель


Вложения:
WhatsApp Image 2019-12-20 at 22.25.50.jpeg
WhatsApp Image 2019-12-20 at 22.25.50.jpeg [ 110.7 КБ | Просмотров: 270 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Фото: 12
фант врятли удастся на 3600 на этой памяти, 3400 имхо потолок для нее, напряжение можно и 1,4 на память ставить.
RTL это задержки до самой памяти (слотов), в шапке есть описание, разница между RTL должна быть не больше 2, вот на последнем скрине нормально. Для начала надо найти стабильные первичные тайминги, а остальные поставить в авто. И IO-L тоже самое, разница между ними не больше 2.


Последний раз редактировалось St@s1987 21.12.2019 2:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
St@s1987 писал(а):
фант врятли удастся на 3600 на этой памяти, 3400 имхо потолок для нее, напряжение можно и 1,4 на память ставить.
RTL это задержки до самой памяти (слотов), в шапке есть описание, разница между RTL должна быть не больше 2, вот на последнем скрине нормально. Для начала надо найти стабильные первичные тайминги, а остальные поставить в авто.


В том то и дело, со знающим человеком с этого форума настраивали на 3600 и вроде настроили, и аида показала хороший резльтат для 4-х планочной памяти, и даже тест без вылетов работал, но в мем тесте возникали постоянные ошибки:


Вложения:
WhatsApp Image 2019-12-20 at 22.53.36.jpeg
WhatsApp Image 2019-12-20 at 22.53.36.jpeg [ 51.55 КБ | Просмотров: 262 ]
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43675 • Страница 626 из 2184<  1 ... 623  624  625  626  627  628  629 ... 2184  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shunya и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan