Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43683 • Страница 640 из 2185<  1 ... 637  638  639  640  641  642  643 ... 2185  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
Честно скажу - начинал с простой таблицы, а далее чуток правили и выясняли нюансы матплат асус.
И в итоге тайминги прижали вниз от табличных.
#77

Вероятно лучше осваивать большую таблицу или мб я не имел права, новые тайминги жёстко руками вписать 17-17

anta777 писал(а):
У вас прошла правильная тренировка.

А как понять что правильная ? Разные значения RTL на одном канале ?

_________________
13900k 4090 goc


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Что мешало ввести в зеленые клетки 3900-17-17-3900?
При правильной тренировке разница RTL на задействованных планках <=2.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
anta777 писал(а):
Что мешало ввести в зеленые клетки 3900-17-17-3900

сложно сказать. Сейчас проверил, результат всё равно как на картинке выше.
1 в 1.

_________________
13900k 4090 goc


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Так таблица считает по красным клеткам и новой частоте, а они не изменились.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
anta777 писал(а):
Так таблица считает по красным клеткам и новой частоте, а они не изменились.

Проверьте сами, я вот сейчас взял чистую табличку, вписал как положено, только руками 3900 -17-17-3900
и тайминги чуток повыше, чем те, к которым мы пришли в итоге. Мб так задумано.
#77

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Фото: 3
anta777
Скажите пожалуйста, что за величини tWRPRE и tRDPRE, не могу найти у себя в биос!?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Так в таблице WR>=CL, а я вам посоветовал снизить WR до 16, такое иногда удается.

Добавлено спустя 1 минуту:
Nikolayovich писал(а):
anta777
Скажите пожалуйста, что за величини tWRPRE и tRDPRE, не могу найти у себя в биос!?

Это для асусов и тех плат, где они есть в биосе.
WRPRE еще есть у каких-то плат кроме асуса.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Фото: 3
anta777 писал(а):
WRPRE еще есть у каких-то плат кроме асуса.

Нету у меня и его!
А таблицу № 3 в каких случаях использовать?


Последний раз редактировалось Nikolayovich 25.12.2019 1:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Кому нужно провести самостоятельные эксперименты.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
anta777 писал(а):
я вам посоветовал снизить WR до 16, такое иногда удается.

спасибо ещё раз большое.
Имха шапку бы причесать, много лишнего, и в нём просто тонут крупицы реально нужного.

_________________
13900k 4090 goc


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2019
Фото: 0
anta777 писал(а):
Кому нужно провести самостоятельные эксперименты.

А такая тренировка правильная?


Вложения:
rtl.PNG
rtl.PNG [ 269.21 КБ | Просмотров: 1210 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2017
Подскажите за что отвечает параметр Duty cycle training ? ( что именно он тренирует что бы в ручную попробовать зафиксировать )
Походу явно нашел причину нестабильности , я его намерено в enable поставил и начал ребутатся и проверять и в итоге 50/50 стабильные варианты

Походу дела это все ODT, они и плавают :-( а инфы как их отрегулировать нету , только техническая документация в которою надо очень долго вникать)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2019
Откуда: Mосква
Tryhard писал(а):
А такая тренировка правильная?

Как вообще понять правильная тренировка или нет и как ее зафикисировать? Из авто тупо весь бок перевести в значения что показывает бивас?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
mraksoll писал(а):
Подскажите за что отвечает параметр Duty cycle training ? ( что именно он тренирует что бы в ручную попробовать зафиксировать )
Походу явно нашел причину нестабильности , я его намерено в enable поставил и начал ребутатся и проверять и в итоге 50/50 стабильные варианты

Походу дела это все ODT, они и плавают а инфы как их отрегулировать нету , только техническая документация в которою надо очень долго вникать)

Камрад, неси ты эту помойку за дохрена денег в гарантийку и сиди на делюксе, не порти нервы себе.
Нагрев врм реши установкой вертушки от нокти и все.
Ascom писал(а):
Как вообще понять правильная тренировка или нет и как ее зафикисировать?

на каждой странице это практически всплывает и в шапке есть.
Ascom писал(а):
Из авто тупо весь бок перевести в значения что показывает бивас


Добавлено спустя 32 секунды:
и включить фастбут

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2017
garison87
Ну проблема явно уже в этом Duty Cycle Training

вырубаю его вовсе синий экран , включаю принудительно между перезагрузками ловлю старты ( тоже самое и в авто только в авто он хз когда срабатывает )

Понять бы что он делает , что именно он тренерует подозрения на ODT , но каким боком их настроить если даже не известны значения

Да собирался уже и снова словил стабильность и уже явно все перебором отрубал/врубал. Да и чую что отнеся ее буду еще месяц ждать по причине проказников так как они не считаются за 7 - 14 рабочих дней

В любом случае я уже фактически все перебрал , так что проблема все таки с тренеровкой но не РТЛ и ИОЛ а блока Duty Cycle , вот только я не пойму к чему он относится и как его вовсе настроить можно, явно где то что то плавает, причем если изменить тайминг какой-то вроде как перетренеровывает нормально а потом чето плывет , опять поменять снова стабильность.

Вложение:
в555555.jpg
в555555.jpg [ 146.33 КБ | Просмотров: 1157 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2019
Откуда: Mосква
garison87 А можно как то подоступнее про тренировку из шапки ничего не понял.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2019
Доброй день. Если несложно, проверьте корректность таймингов. Разгонял по разным инструкциям, позже попал на этот форум.Память A-Data XPG SPECTRIX D41 RGB два комплекта. Материнская плата ASUS TUF Z390-PRO GAMING, процессор i5-9600KF.
В процессе разгона, после частоты памяти выше 3500, тренировка памяти корретно не проходит. В итоге на частоте 3800 правил RTL блок по инструкции из шапки темы.


Вложения:
a.png
a.png [ 401.71 КБ | Просмотров: 1140 ]
b.png
b.png [ 66.51 КБ | Просмотров: 1140 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
www66 задержка просто огромная,.я бы скинул до частоты с tCL 16-17 и перенастроил

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2019
Тест экстрим прошел, спасибо Anta777 за помощь. Очень классно, что есть такой форум и такие мемберы на нем!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2017
Откуда: Москва
Фото: 4
Anta777
У тебя вот такой пост был:
anta777 писал(а):
7.8*(частота памяти/2)* k, где
k - коэффициент вашей ненасытности (от 1=стандартное значение до 4.5).
2,3 можно применять смело, а значения выше только при хорошем охлаждении памяти

"2,3" это 2 целых 3 десятых или диапазон от 2 до 3? :-)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43683 • Страница 640 из 2185<  1 ... 637  638  639  640  641  642  643 ... 2185  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hermes_Conrad и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan