Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35600 • Страница 651 из 1780 • <  1 ... 648  649  650  651  652  653  654 ... 1780  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  bysereg

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2020
Откуда: Беларусь Гомель
tRFC должен быть кратен 8? Можно еще что ужать или поправить? Долго подбирал DRAM voltage для 3333 1,3v, для 3400 1,305v, с повышением напряжения ошибок только больше.
nanya 3400
#77#77

_________________
Ryzen 5 5600
Kingston Fury Renegade HX436C16RBK2/16 3600@3733(16-19-19-37-CR1) 1.39v
Asus TUF B450M-PLUS GAMING v3802
SAPPHIRE PULSE RX 5600XT 6Gb

  DzmitryGR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2020
Фото: 12
IvUs писал(а):
17 кстати, мать не воспринимает и ставит 18

потому что GDM стоит "on"

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:
bysereg так сейчас ошибки есть?

_________________
R5 5600x/ROG B550-F /GTZ 3800/IF1900 cl15 /Corsair iCUE H150i Elite /Fractal Design Ion+ Pl 860W/ RTX™3080 GRock/Odyssey g7/Silent Base 802

  bysereg

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2020
Откуда: Беларусь Гомель
DzmitryGR писал(а):
bysereg так сейчас ошибки есть?

Нет тм5 anta проходит

_________________
Ryzen 5 5600
Kingston Fury Renegade HX436C16RBK2/16 3600@3733(16-19-19-37-CR1) 1.39v
Asus TUF B450M-PLUS GAMING v3802
SAPPHIRE PULSE RX 5600XT 6Gb

  DzmitryGR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2020
Фото: 12
bysereg писал(а):
Можно еще что ужать или поправить?

я бы попробовал trcdrd 18

_________________
R5 5600x/ROG B550-F /GTZ 3800/IF1900 cl15 /Corsair iCUE H150i Elite /Fractal Design Ion+ Pl 860W/ RTX™3080 GRock/Odyssey g7/Silent Base 802

  bysereg

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2020
Откуда: Беларусь Гомель
DzmitryGR писал(а):
я бы попробовал trcdrd 18

Пробывал, ошибки

_________________
Ryzen 5 5600
Kingston Fury Renegade HX436C16RBK2/16 3600@3733(16-19-19-37-CR1) 1.39v
Asus TUF B450M-PLUS GAMING v3802
SAPPHIRE PULSE RX 5600XT 6Gb

  DzmitryGR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2020
Фото: 12
bysereg а если трфс на 520+/- поиграться..

_________________
R5 5600x/ROG B550-F /GTZ 3800/IF1900 cl15 /Corsair iCUE H150i Elite /Fractal Design Ion+ Pl 860W/ RTX™3080 GRock/Odyssey g7/Silent Base 802

  bysereg

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2020
Откуда: Беларусь Гомель
DzmitryGR писал(а):
bysereg а если трфс на 520+/- поиграться..

trcdrd 18 пробывал при tRFC 544, ошибки. На 3466 16-20-18-40 ошибки, решил остановиться на 3400, до обновления bios не мог стабилизировать выше 3333 16-18-16-38
Замучался с этими разгонами. В играх и в стоке вроде все норм играется. Сейчас больше интересует не пережаты ли тайминги для 3400

_________________
Ryzen 5 5600
Kingston Fury Renegade HX436C16RBK2/16 3600@3733(16-19-19-37-CR1) 1.39v
Asus TUF B450M-PLUS GAMING v3802
SAPPHIRE PULSE RX 5600XT 6Gb

  DeadEngel

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2010
Откуда: Владивосток
Фото: 0
JUVE писал(а):
Может есть способ повыше погнать?

Перейти на Zen2, Zen1 не берет высокие частоты!

_________________
Ryzen7 9800x3D/ASRock B650 Steel Legend WiFi/2x16GbPatriot Viper Venom [PVV532G740C36K]/ColorFul 3080Ti Vulcan OC-V/AcerNitro XV272U

  IvUs

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2015
DzmitryGR писал(а):
потому что GDM стоит "on"

Там "авто" было, что опять же, на мой взгляд, говорит о несовершенстве работы гигабайтовской фирмвари.

_________________
MSI PRO X670-P WIFI, 7950x, 64GB 6000 cl32

  ShadovV

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2012
Откуда: Майкоп
Приветствую всех. Подскажите, пожалуйста, какой программе больше доверять в тестировании стабильности памяти? Для проверки стабильности я использую memtest86_8.4.8, aida64 и TM 5 0.12 1usmus V3 config. Так вот в чем проблема: memtest86 за 4 прохода тестирования - нет ошибок (как раз на них вся ночь и уходит), следом запускаю стресс-тест в aida64 (FPU/cache/system memory как советуют на hardwareluxx) и он вылетает на 43й минуте и сразу же запускаю TM 5 и он проходит без ошибок. Заранее спасибо.

_________________
ASRock Fatal1ty X370 Professional Gaming, AMD Ryzen 9 5950x, Samsung 2x16Gb M378A2K43CB1-CRC@3333MHz, MSI 1080ti Armor OC.

  DzmitryGR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2020
Фото: 12
ShadovV у вас похоже система валится из-за проца..
Лучше память тестить тм1usmus ..ставьте больше циклов

_________________
R5 5600x/ROG B550-F /GTZ 3800/IF1900 cl15 /Corsair iCUE H150i Elite /Fractal Design Ion+ Pl 860W/ RTX™3080 GRock/Odyssey g7/Silent Base 802

  ShadovV

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2012
Откуда: Майкоп
DzmitryGR писал(а):
у вас похоже система валится из-за проца

У меня только оперативка разогнана. LinX 10 проходов без невязок завершается.
А так просто решил больше программ для тестирования использовать. А то бывает memtest86 ошибок не находит,а ТМ5 находит и наоборот.
Причем если использовать только safe пресет калькулятора то все 3 эти программы не находят ошибки. А вот начинаешь поджимать тайминги, то memtest и ТМ5 ошибок не находят,а в aide они есть.

_________________
ASRock Fatal1ty X370 Professional Gaming, AMD Ryzen 9 5950x, Samsung 2x16Gb M378A2K43CB1-CRC@3333MHz, MSI 1080ti Armor OC.

  DzmitryGR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2020
Фото: 12
ShadovV прогоните тест в аиде ..исключив тест памяти...может дело в температуре проца?...аида оч сильно кочегарит его

_________________
R5 5600x/ROG B550-F /GTZ 3800/IF1900 cl15 /Corsair iCUE H150i Elite /Fractal Design Ion+ Pl 860W/ RTX™3080 GRock/Odyssey g7/Silent Base 802

  Gamberro

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2020
Фото: 3
Вторички ужимаю по максимум все тесты проходят легко но проц ведет себя при тесте неадекватно приходится поднимать вторички!
  ShadovV

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2012
Откуда: Майкоп
DzmitryGR писал(а):
прогоните тест в аиде ..исключив тест памяти...может дело в температуре проца?...аида оч сильно кочегарит его

На память напряжение выставил 1,355 (с 1,350) и вот час стресстеста в aida64 прошло без ошибок. При это температура по CPU Tctl 77 °C достигает. В LinX до 80 °C. Температуры в пределах нормы под стресстестом. Все же интересно почему тесты памяти ошибок не находят, а aida находит.

_________________
ASRock Fatal1ty X370 Professional Gaming, AMD Ryzen 9 5950x, Samsung 2x16Gb M378A2K43CB1-CRC@3333MHz, MSI 1080ti Armor OC.

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
IvUs писал(а):
Готовый комплект из 4 16-гиговых планок купить не получилось, поэтому взял в ситилинке два комплекта HyperX HX436C17FB3K2/32. Модули оказались с одной партии, у двух модулей из разных коробок соседние серийники.

Ну хоть тут и не выбор памяти, я бы такие плашки с такими чипами никогда не взял, учитывая, что в ситилинке есть Ballistix и 2х16 и 2х32гб, которые идеальны под АМ4 и отлично гонятся.
ShadovV писал(а):
Приветствую всех. Подскажите, пожалуйста, какой программе больше доверять в тестировании стабильности памяти?

Я вот такой методике придерживался всегда https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594, ну и изначально МТ5 от создателя калькулятора с 12 циклами.
А память у вас не может перегреваться от таких долгих тестов? И зачем вы часами жарите систему, у вас проблемы в каких-то приложениях или нестабильна система? На мой взгляд ваша методика избыточна для бытовых задач, моё субъективное мнение опять же.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  ShadovV

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2012
Откуда: Майкоп
The KMS писал(а):
И зачем вы часами жарите систему, у вас проблемы в каких-то приложениях или нестабильна система? На мой взгляд ваша методика избыточна для бытовых задач

Я использую стандартные тесты. В memtest86 это 4 прохода, а в ТМ5 - 3 прохода как рекомендует 1usmus, а по гайду с hardwareluxx.de рекомендуют прогнать час aida64. Как бы сутками гонять стресстесты я не вижу смысла. Раньше я просто смотрел нет ли ошибок в memtest и ТМ5, а потом в один прекрасный момент решил и aida прогнать,а вот в ней стали ошибки идти. А внутренний перфекционист хочет,чтобы везде не было ошибок)) Поэтому решил спросить совета у сообщества, какой программе лучше доверять)) А так во всех моих задачах система стабильна.

_________________
ASRock Fatal1ty X370 Professional Gaming, AMD Ryzen 9 5950x, Samsung 2x16Gb M378A2K43CB1-CRC@3333MHz, MSI 1080ti Armor OC.

  PoulK aka KPV

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
Всем доброго времени суток.
Парни нужен небольшой совет.
В ближайшее время предстоит иметь дело с разгоном проца Трейдрипер 2.
Но есть один момент, который пока не понятен и нет времени копать интернет (решение нужно до завтра)
Влияет ли как то частота памяти на результат разгона на платформе трх40? Возможно есть какая то взаимосвязь с частотой шины, делителями и тд.
На практике с разгоном АМД еще не приходилось сталкиваться.
Т.е. суть вопроса в том стоит ли переплачивать за память с частотой 3600 или 3200 вполне хватит ?

_________________
Мозг - это орган, с помощью которого человек воображает, что он думает.

  IvUs

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2015
The KMS писал(а):
Ну хоть тут и не выбор памяти, я бы такие плашки с такими чипами никогда не взял, учитывая, что в ситилинке есть Ballistix и 2х16 и 2х32гб, которые идеальны под АМ4 и отлично гонятся.

64Гб баллистиксов на 3600Mhz стоят на 5400 руб дороже моих хайперов. Я за такие деньги кулер на 3950x взял.
Забавно, когда я 5 лет назад брал себе комплект баллистиксов под скайлейк, они тут особо не были в почете, а ныче прям народный выбор.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
PoulK aka KPV писал(а):
Влияет ли как то частота памяти на результат разгона на платформе трх40?

да.
PoulK aka KPV писал(а):
Возможно есть какая то взаимосвязь с частотой шины, делителями и тд.
Т.е. суть вопроса в том стоит ли переплачивать за память с частотой 3600 или 3200 вполне хватит ?

На мой взгляд разумный максимум для рабочей машины - 3600. Внутренняя шина процессора при этом работает на максимальных 1800.

_________________
MSI PRO X670-P WIFI, 7950x, 64GB 6000 cl32

  Fox_204750

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2013
Фото: 8
Оцените разгон микронов BL2K8G30C15U4BL на материнке Biostar Racing x370gt7 с Ryzen 7 1700 3,8 ггц:
#77

#77

Пробовал штурмовать 3533 и 3600 мгц, что на Safe что на Fast пресетах из калькулятора - гаснет экран, вольтаж на SoC приближается к моему психологическому 1,1v, решил оставить пока 3466 мгц.

PS Радости от планок нет предела, особенно после старых плашек с Aliexpress с OEM'ными чипами Samsung, система стала отзывчивей, повысился фпс в играх. И пусть теперь никто не скажет что Biostar не может в разгон памяти. Считаю результат достойным для доски из первых ревизий на x370 чипсете, слышал что конкуренты в этом плане бывают хуже.
PS2 Пропала кнопка режима сна.

_________________
R3 3100@auto + Wraith Prism; Biostar X370GT7; BL2K8G30C15U4BL@3600mhz 16-19-16-36; ssd m2 nvme 256; Sapphire Vega 64 ref; Chieftec CFT 1200G DF.

Последний раз редактировалось Fox_204750 06.10.2020 9:01, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35600 • Страница 651 из 1780 • <  1 ... 648  649  650  651  652  653  654 ... 1780  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aomine, Londeron, Paratrooper, Vision и гости: 15

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan