Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43675 • Страница 655 из 2184<  1 ... 652  653  654  655  656  657  658 ... 2184  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2016
Откуда: ingolstadt
Фото: 10
СергейФ
Цитата:
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2017
СергейФ писал(а):
...я даже не знаю если они одинаковые :)


WTR_L и есть tWTR_L


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
augustiner писал(а):
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg

как все сложно :)
technikuswd писал(а):
WTR_L и есть tWTR_L

отлично , значит нашли его, но он и так стоит 8 :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2016
Откуда: ingolstadt
Фото: 10
Цитата:
но он и так стоит 8


WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
augustiner писал(а):
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg

ясно, я их забыл выставить по таблице Анта :)

теперь все нормально с таймингами ?


Вложения:
Снимок экрана (172).png
Снимок экрана (172).png [ 292.68 КБ | Просмотров: 711 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2016
Откуда: ingolstadt
Фото: 10
СергейФ
Можно попробовать WTRS 4 и WRRDdg 26
Если тест пройдет потом можно и tRFC опустить


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
augustiner писал(а):
Можно попробовать WTRS 4 и WRRDdg 26
Если тест пройдет потом можно и tRFC опустить

понял, но с начало иду тестировать на актуальных таймингах , а то и так пришлось выставить 1.4 вольта . это для меня максимальный психологический рубеж по вольтажу

в общем всем спасибо за советы .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
а почему у меня в биосе tWTRS 4, а в ASRock Timing Configurator tWTRS 5?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
СергейФ, прочитай шапку - там выделено жирным шрифтом.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
nucl3arlion писал(а):
прочитай шапку - там выделено жирным шрифтом.

ок, спс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2017
В результате вернулся я на делюкс и имею сейчас стабильность ( тайминг сет тот же , судя по всему он зависит от контролера проца )

Да врм жесть но 2 года при частих компилах пахало ( это по сути как прайм овер хет )

проблема походу именно в дюти цикле , он не может натренироватся нормально ( весия уефи делюкса 1902 )

Вложение:
ddd555555.jpg
ddd555555.jpg [ 707.59 КБ | Просмотров: 637 ]


Ещё не на шутку обиделся увидив это , но поиск скринов успоил это норма . хотя выгдятел реально как будто он обуглен да и ещё по бокам мелкие даже скобами не назовешь , царапнки но изучив схеиаьтку что открыл там хоть пропилы делай ,дорог нету.
Вложение:
IMG_20191228_114134.jpg
IMG_20191228_114134.jpg [ 1.42 МБ | Просмотров: 629 ]

Вложение:
IMG_20191228_114121.jpg
IMG_20191228_114121.jpg [ 2.56 МБ | Просмотров: 629 ]

Вложение:
IMG_20191228_114107.jpg
IMG_20191228_114107.jpg [ 2.64 МБ | Просмотров: 629 ]


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Ситуация с платной помощью и предполагаемой продажей табличек рассмотрена.

1. Если кто-то договорился кому-то помочь в формате, выходящем за грани общения на форуме - собрать ПК, скальпировать камень, подключиться по удаленке и настроить, помочь с бизнесом, и вы договорились компенсировать потраченное время деньгами, то в общем случае это не возбраняется. При условии, что помогающий не делает это условием помощи вообще, и продолжает прилагать разумные усилия к помощи всем участника форума.

2. Если это происходит не разово, или предлагается, или так или иначе превращается в гешефт - то это должно быть согласовано с администрацией. Потому что коммерция всегда рано или поздно создаст разногласия, и в них всегда затащат администрацию. Чего стоит одно только регулирование барахолки. Но в ее существовании есть оправдывающая этот головняк ценность.

3. Конкретно в случае anta777 коммерция велась втихую, явно достаточно широко, и в форуме были случаи хамского отношения к пользователям. Обычно был бы выдан временный бан. Однако, поскольку контролировать соблюдение запретов из-за ведения всей переписки в ЛС не представляется возможным, аккаунт "anta777" пока что будет деактивирован.
В данном случае это технически вынужденная мера (модераторы не видят личную переписку), поэтому владельцу аккаунта допускается создать новый для общения на конференции, при условии, что с него не будет вестись подобной деятельности.
Данная мера может быть пересмотрена по результатам рассмотрения.

4. Во всех случаях распространение платной информации на конференции не допускается. Сюда входят секретные техники скальпирования, секретные рецепты термопаст, и т.д. Брать деньги за усилия по изготовлению чего-то или за риск поломки камня можно (и то по согласованию с администрацией), за описание процесса нет. Хотя "секреты" это только для забаненных западными поисковиками.

Хотелось бы, чтобы подобных ситуаций не повторялось, с чьей бы то ни было стороны.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2017
На своем личном опыте я заметил что разгон еще кардинально отличается от контролера процессора - пример х299 если мы используем кабики и тд мы имеем классический тайминг сет, но для скайлайков имеем совсем другой тайминг сет.


Последний раз редактировалось mraksoll 29.12.2019 21:30, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2017
Как уже писал - нельзя не кому доверять разгон без наличия хотя бы аппаратного свитча - так как это все херня и может занимать несколько суток ато и вовсе не пойти при всём желании , я вон меся с омегой провозился тайминг сет как у делюкса х299 , все тоже а хрен там валится на тренеровке дьюти цикла ( кстати беда всех рампаг х299, но в случае более древних до омеги и енкора может решится откатом уефи )


у делюкса все четко даже напруги по 12 вольт линии совпадают с тестером когда у омеги при лоад лайнах даже они гуляют на 0.1 0.2

зато говорят у некорых людей на делюксе проблемы с разгоном самсунгов б дай , зато стабильны хуниксы и микроны.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2017
Ryzen-7 писал(а):
DenisKaa
я про это алчное создание тоже много чего слышал, он мне намекал что у него друзья nucl3arlion и еще какой то ник кидал уже щас не помню, тоже на лапу видимо берут, но доказательств нет, так как писал он это в телеграм и самоудалился вместе с чатами, а так я бы и этих бы еще привлек к ответственности.


У вас какая плата ? тайминг сет классический или с WRDR и без наличия иол оффсетов в тренеровках ?
Если есть такой параметр как дюти цикл трейнинг попробуйте врубить его принудительно и сделать ребутов 5 - 6 запуская только первых 2 теста
Еще можете в аиде врубить рам тест выделив цпу - рам тест все 4


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2017
Откуда: барракуда
Фото: 36
mraksoll z390 aorus pro. остальное можно плз по англ написать, а то ничего не понял.

_________________
Ryzen-7 -> GoodMan
i9 9900k, z390 aorus pro, gtx 1080 ti, Crucial Ballistix Sport AT 32gb 3700.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2017
Duty cycle training

и подобное, посмотри по моим постам там были где то скрины боис модуля уефи ( почему называю биос модулем , потому-что это биос модуль в уефи :-) )

самое обидное что инфы по нему нету - но думаю отвечает за тренинг сопротевлений памяти
еще как вариант попробуй повысить на 1 пункт dram clk

кстати стабильность без авх может совсем не значить стабильность с авх и авх 512 потому в аиде может быть хардваре фаилюр( можно сравнить с быстрым тесто перед праймом 95 ) можно попробовать повышать питалово на кеш (( прибавлять по 0.005 ,максимально 0.050 оффсет ) это кстати может тоже быть причиной не стабильности )


Последний раз редактировалось mraksoll 29.12.2019 23:59, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
DenisKaa писал(а):
анта777

Давайте дальше по нему со мной в ЛС.
Повторюсь, что возражений против его присутствия здесь нет, против его коммерциализации есть.
Когда таблички в FAQ были запаролены, это вышло на уровень выше просто частной договоренности.

Как первая, не обязательно перманентная мера, аккаунт был отключен.
Конкретные решения будут рассматриваться, через appeal и т.д., и по фидбеку с форума.

Как он рекламировал свои услуги, или как вообще на него выходили? (Пишите в ЛС)

_________________
Нипаиграть невошто


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2017
Откуда: барракуда
Фото: 36
mraksoll писал(а):
Duty cycle training

у меня такого нет, совет St@s1987 помог, я поднял вольтаж на память и прошел хеви пресет (экстрима нет, удалили), с линксом пока разбираюсь.

_________________
Ryzen-7 -> GoodMan
i9 9900k, z390 aorus pro, gtx 1080 ti, Crucial Ballistix Sport AT 32gb 3700.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2017
Копай в что -то что отвечает за сопротивление, они не меньше роль играют чем в амд процах ...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43675 • Страница 655 из 2184<  1 ... 652  653  654  655  656  657  658 ... 2184  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: qbr и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan