Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43675 • Страница 657 из 2184<  1 ... 654  655  656  657  658  659  660 ... 2184  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
garison87 писал(а):
от этого человека в этой ветке за последние полгода толку было больше чем от тебя на всем форуме за все твое тут существование

эу, "голова как арбуз"... :-) я тебя вообще не знаю. перепрячься, провокатор... смотри как вспучило. хотя тебя для меня больше нет, ты умер. аминь.

а вот и антыч с нами: https://forums.overclockers.ru/memberli ... e&u=382152
наблюдает за всем происходящим и ехидно улыбается... :D в общем как и я. эй, овер, хорош деньги делать на людских костях. ты умный взрослый парень, не нам тебе объяснять как вести себя впредь. удачи и отдельное спасибище за твои труды... не смотря на все что произошло. :beer: надеюсь тебе послужило уроком.


Последний раз редактировалось fedx 30.12.2019 13:37, всего редактировалось 1 раз.
3.10 и 3.19 (переход на личности, провокация), ЖК 2 недели


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2019
Victor91rus писал(а):
покажет все сенсоры и датчики

спс!!

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:
nucl3arlion писал(а):
для начала до 1.25 поднять можно

сорян за нубство но вроде бы уже 1,28, вот инфа с hwinfo

#77

_________________
i5 9600K, asus m8h, asus 1080, balistix sport 16 озу e-die, Zalman CNPS9900 MAX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
Cinema4d писал(а):
сорян за нубство но вроде бы уже 1,28, вот инфа с hwinfo

Правильно, на м8х реальное напряжение несколько больше уставки. Судя по скрину - уставка 1.25. Может дело всё же в самом ЦП, и попался не самый удачный? БСОД не обязательно повторять, достаточно журналы системы открыть и посмотреть описание бсода.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2019
nucl3arlion писал(а):
журналы системы

вот есть

#77


#77

_________________
i5 9600K, asus m8h, asus 1080, balistix sport 16 озу e-die, Zalman CNPS9900 MAX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
nucl3arlion писал(а):
io/sa для начала до 1.25 поднять можно.

на его частоте боюсь 1.28V мало будет. именно у меня это напряжение задействовано при 3700Мгц и разгоне камня 5.0Ггц... если меньше опускаю - пропадает звук HDMI, хотя тесты гоняются на ура.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2017
Откуда: Москва
Фото: 4
antiOVER писал(а):
на его частоте боюсь 1.28V мало будет.

У него не 4700, а 3700. На его частоте с его унылыми таймингами вполне может и на стоковых 0.950 IO и 1.050 SA все отлично работать. По крайней мере, тому есть не единичные примеры.
А 1.28 вообще не стоит использовать на постоянку. 1.25 максимум для "бережной" эксплуатации.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2019
sdvuh писал(а):
У него не 4700, а 3700

извиняюсь Вы про память или проц? проц сейчас на 4700, память на 3733

_________________
i5 9600K, asus m8h, asus 1080, balistix sport 16 озу e-die, Zalman CNPS9900 MAX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2017
Откуда: Москва
Фото: 4
Cinema4d писал(а):
извиняюсь Вы про память или проц? проц сейчас на 4700, память на 3733

io/sa вольтажи это про память.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
:-) я про память веду беседу...
Cinema4d писал(а):
память на 3733

да, я видел твои пред.посты, поэтому и написал. ставь 1.28 - ничего не случится, поверь.

sdvuh писал(а):
А 1.28 вообще не стоит использовать на постоянку. 1.25 максимум для "бережной" эксплуатации.

это нигде не задокументировано, чисто выдумки неких недооверов. :-) я лично, эти два параметра ставлю на максимум при определении макс.частоты памяти при разгоне, затем сбавляю до мин.рабочего.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
antiOVER писал(а):
на его частоте боюсь 1.28V мало будет. именно у меня это напряжение задействовано при 3700Мгц

Чего уж там - 1,35 ставить нужно, а то звук еще по дисплейпорту отвалится :lol:

на 3600 1,1/1,15 с запасом, а по отвалам - другие напруги смотреть нужно типа dmi.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
antiOVER писал(а):
это нигде не задокументировано, чисто выдумки неких недооверов. я лично, эти два параметра ставлю на максимум при определении макс.частоты памяти при разгоне, затем сбавляю до мин.рабочего.

Ну прям замена Андрею выросла за 1 день с полезными советами(вредными с возможным нанесением вреда железу пользователей). на проц тоже 1.52 ставь - интел разрешила и на память 1,5 на постоянку без радиаторов и обдува - советы из той же оперы.

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
Cinema4d, думаю проблема всё же в ЦП. Из последних осттроенных связок м8х+9600k немногие смогли в 4.8 ГГц по всем ядрам на 1.34-1.36. Думается, что проблема в камне. Либо повышайте напряжение, если охлаждение вытягивает, либо снижайте частоту. И стресс-тест ЦП проведите. В памяти я не вижу проблем, связок м8х+микрон АЕС уже порядка 10 отстроил, везде этих напряжений хватало, даже даунвольт относительно их делали.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
garison87
:-) ты что ль мне будешь рассказывать? передо мной все мое железо, методика поэтапного подбора, а так же поведение системы в целом... нет, я должен послушать какого-то глупого нервного теоретика garison87, несущий откровенную хрень. твой агрессивный настрой до хорошего тебя не приведет. :-) водички попей, таблеточку прими.

garison87 писал(а):
на 3600 1,1/1,15 с запасом

моя система даже не загрузится... "с запасом". :lol: если камень не гнать, быть может... а вот когда параллельно камень 5000Мгц, кэш 4300-4600Мгц, а то и парралельно частоте цпу, то думаю и 1.35 не хватит. тестируй больше самостоятельно, а не пользуйся теорией, тем более не своей.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2017
Откуда: барракуда
Фото: 36
sdvuh писал(а):
1.25 максимум для "бережной" эксплуатации.

то есть с моими 1,28 которые ант посоветовал беда будет?

_________________
Ryzen-7 -> GoodMan
i9 9900k, z390 aorus pro, gtx 1080 ti, Crucial Ballistix Sport AT 32gb 3700.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2017
Откуда: Москва
Фото: 4
Ryzen-7
Не будет, но на постоянку снижать нужно. 1.28 для таких настроек может быть нужно только исключительно неудачному процессору.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2019
nucl3arlion писал(а):
повышайте напряжение

а вот еще подскажите все же про тренировку, а то не стартует периодически пк, дайте ссылку почитать в шапке не видел, но я всегда читаю между строк)))

и все же на память снижать или оставить 1,43?

_________________
i5 9600K, asus m8h, asus 1080, balistix sport 16 озу e-die, Zalman CNPS9900 MAX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
sdvuh писал(а):
только исключительно неудачному процессору.

дело не в этом... vccio отвечает за частоту кэша, сбавьте её на минимум и увидите, что и 1.20V заработает, возможно и
garison87 писал(а):
1,1/1,15
даже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
antiOVER писал(а):
vccio отвечает за частоту кэша

там не только кеш, но от разгоне кеша на 9 серии я отказался совсем, ибо нагрев добавляет, стабильность снижает, а толку с гулькин нос.

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
Cinema4d писал(а):
и все же на память снижать или оставить 1,43?

тесты подскажут вашим действиям.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2017
Откуда: Москва
Фото: 4
Cinema4d писал(а):
и все же на память снижать или оставить 1,43?

Вы, сначала, стабильности добейтесь, а потом уже можно будет и вольтажи снижать. Пройдите Linx на фоне разворота hwinfo, где будут видны вольтажи, частоты и температуры, все сразу будет ясно.
antiOVER писал(а):
vccio отвечает за частоту кэша

НЕТ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
garison87
согласен, он у меня на "авто". повторяю, меньше 1.28V отваливается звук встройки по HDMI... если ручками сбавляю частоту кэша, то естественно могу удержать на 1.20-1.25 без явных на то проблем

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
sdvuh писал(а):
НЕТ

что "нет"? :D вы пытаетесь мне сейчас доказать что-то невообразимое... не получится. погуглите хотя бы на эту тему, я вас прошу.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Ryzen-7 писал(а):
завязывай уже на личности переходить.

я про себя имел ввиду... т.к. заявляю тоже, что 1.28 не губительно.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43675 • Страница 657 из 2184<  1 ... 654  655  656  657  658  659  660 ... 2184  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Роман7007 и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan