Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35436 • Страница 659 из 1772 • <  1 ... 656  657  658  659  660  661  662 ... 1772  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  R53600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2020
The KMS, я 3800 и пытаться не стал брать, потому что, если верить статистике и моему давнему опыту, без GDM покорить эту частоту не получится, к тому же с моей видеокартой, думаю, многого это не принесёт (если вообще принесёт).
Благодарю за замечания. Изменю то, что вы написали. Что касается первичек (у меня 1.39v, которые MSI превращает в 1.40-1.404), то я пробовал понизить tRAS до 36, и ОС не смогла загрузиться.

_________________
Ryzen 5 3600
MSI B450 Mortar Max
BL2K8G32C16U4B
GTX 1660 Ti

  Foma777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2003
Откуда: Украина
R53600 вполне логичные первички-вторички-третички. Очень неплохой результат в итоге. Если не угонять" в сопли", а нужно иметь надёжный и быстрый конфиг, так и оставляй.

_________________
Win10 LTSC (1809) Asus TUF B450-Plus Gaming, Ryzen 5 3600 box
2x8GB Kingston HyperX KHX3200C16D4/8GX (HX432C16FB3K2/16) Hynix H5AN8G8NJJR-UHC

  yurius

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2016
Фото: 52
Snevar писал(а):
Просто после отвала накопителей на новой системе стали появляться фризы, там где их не было(но не везде), но вроде от частоты озу не зависит, протестил... Не пойму пока в чем косяк

Попахивает нехваткой VSoC

_________________
CH6/R5-3600/G.SKILL Trident Z F4-3600C17D-32GTZKW/Vega FE 16GB 1450@935мВ/1075@935мВ/Seasonic 850W FOCUS Plus Gold (SSR-850FX)/Deepcool MATREXX 55/

  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
2х8 гб Gskill FlareX 3200 c14 изи тянет 3466 с низкими таймингами на 1,39 В. 3533-3600 никак - что бы и как бы я ни крутил. Ошибки.
Вложение:
Karhu_1,39.png
Karhu_1,39.png [ 95.38 КБ | Просмотров: 5747 ]

GDM не выключается, да и пофиг. Даже с ним в кальке тест дефолт 206 сек.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.E / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Обновил немного конфиг :writer:
AMD Ryzen 5 3600x
ASUS ROG CROSSHAIR VII HERO
Teamgroup T-Force Extreem TXKD416G4133HC18FDC01 16Gb Kit 2x8Gb
Samsung B-Die 3800 CL14 dram voltage 1.51v * Aida 61.6ns
55096

Photoworxx
55097

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  RW

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: SPb
Фото: 14
Snoopy_GSM писал(а):
А где такая информация была :?:


Тут и читал ) Только потом это опровергли, и сказали что поддержка появится в 2021

_________________
7700X / Arctic LF3 360 / ASUS Strix X670E-F / 32Gb XPG@8000CL34 / AORUS 9070XT

  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
The KMS писал(а):
Photoworxx

31к это норм для 3800 мгц? думал больше будет, у меня 30.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.E / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  r2dsf

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Hro там zen2, у меня 32 на 3466.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti

  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
fm_r2dsf у тебя двуранги. Читер.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.E / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Hro писал(а):
31к это норм для 3800 мгц? думал больше будет, у меня 30.

На микронах ещё меньше выходит на 3800. Это прям очень норм))
Ждём zen3, хотя думаю раньше НГ за нормальный прайс ничего не будет.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  R53600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2020
The KMS писал(а):
RttPark наверное всё-таки = RZQ/5, попробуйте также, tRC=54, tWRRRD, tRTP тоже снижайте. Ну и первички при поднятии напряжения примерно от 1.38v и выше, можно ужимать.

Попробовал ужать указанные вами и ещё целый ряд таймингов, в итоге вышло вот это:
скрин
#77

Ужимать пробовал при RZQ/5, а когда выскакивали ошибки, возвращал на RZQ/7, но это ничего не давало. Здесь писали, что чем меньше сопротивление, тем лучше. Не подскажете, так ли это и почему вам больше нравится RZQ/5?
Foma777 писал(а):
вполне логичные первички-вторички-третички. Очень неплохой результат в итоге. Если не угонять" в сопли", а нужно иметь надёжный и быстрый конфиг, так и оставляй.

Благодарю. Так и сделаю до приобретения более мощной видеокарты)
P.S. Может, кому будет полезная следующая информация. После сборки ПК я приступил к разгону, но память оказалась неподатливая: даже значения, которые относились к "если всё печально", у меня без ошибок не работали; в лучшем случае при 3600 CL14 1.45 я получал 69 нс. Недавно пришло обновление компонентов драйвера чипсета, если можно так сказать, и после него я получил при XMP минус две нс, затем принялся разгонять и обнаружилось, что напрасно я полагал, будто память мне попалась ужасная. Оказывается, вот в чём всё было дело.
скрин из Центра обновлений
#77

_________________
Ryzen 5 3600
MSI B450 Mortar Max
BL2K8G32C16U4B
GTX 1660 Ti

  Александр1978

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
The KMS писал(а):
Ждём zen3

В зен3 кристалл ввода-вывода оставили без изменений, т.е. такой же, как в зен2, видимо АМД решили, что допилили контроллер еще в 3-ем поколении райзен.....соответственно чуда по разгону памяти не ждите :-) НО это не точно, я лично у Лизы не спрашивал....

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!

  PoulK aka KPV

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
Всем доброго времени суток
Народ как думаете есть смысл мучать 8 планок 3600 Kingston HyperX Fury Black (HX436C18FB3K4/128) (тайфун говорит что это MICRON E-die 16GB D9ZFV)
На своих штатных 3600 оно запустилось с ХМР профиля. Вот думаю может дать немного свежего воздуха ризену трейдрипер 2 и погнать память.
Но времени для экспериментов особо нет :( Может кто уже их ставил раньше :)
И что бы два раза не вставать. Какие тайминги будет норм для 3600 ?

_________________
Мозг - это орган, с помощью которого человек воображает, что он думает.

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Александр1978 писал(а):
В зен3 кристалл ввода-вывода оставили без изменений, т.е. такой же, как в зен2, видимо АМД решили, что допилили контроллер еще в 3-ем поколении райзен.....соответственно чуда по разгону памяти не ждите НО это не точно, я лично у Лизы не спрашивал....

Не понял о чем вы именно, как минимум у Zen3 контроллер памяти будет не хуже чем у Renoir, а это уже более низкая латентность и частоты 4200+.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
PoulK aka KPV писал(а):
Всем доброго времени суток
Народ как думаете есть смысл мучать 8 планок 3600 Kingston HyperX Fury Black (HX436C18FB3K4/128) (тайфун говорит что это MICRON E-die 16GB D9ZFV)
На своих штатных 3600 оно запустилось с ХМР профиля. Вот думаю может дать немного свежего воздуха ризену трейдрипер 2 и погнать память.
Но времени для экспериментов особо нет Может кто уже их ставил раньше
И что бы два раза не вставать. Какие тайминги будет норм для 3600 ?

Всё в шапке, результатов по микронам куча, без скринов и т.д., вообще трудно что сказать, сразу проверьте напряжение на VDDCR SOC, у хайперов бывают с этим проблемы относительно его завышения.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Александр1978

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
The KMS писал(а):
как минимум у Zen3 контроллер памяти будет не хуже чем у Renoir

Небольшое уточнение: он будет точь-в-точь, как у zen2. Знаю-знаю, что все ждали улучшенного КП в zen3, но увы......и косвенно на презентации zen3 это подтвердили топ-менеджеры самой АМД, заявив, что рекомендованная частота DDR4 для zen3 .......всё те же 3200 МГц :oops:

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Александр1978 писал(а):
Небольшое уточнение: он будет точь-в-точь, как у zen2. Знаю-знаю, что все ждали улучшенного КП в zen3, но увы......и косвенно на презентации zen3 это подтвердили топ-менеджеры самой АМД, заявив, что рекомендованная частота DDR4 для zen3 .......всё те же 3200 МГц

Зачем что-то улучшать если есть готовый нормальный КП, как минимум не логично, я ничего такого в презентации не увидел, напротив смотрел мнения экспертов, все сходились во мнении что ZEN3 сможет в частоты 3800+

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  zlspider

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2013
Добрый вечер. система: 3600, gigabyte b450 gaming x, Была куплена память G.Skill Trident Z Royal [F4-3600C14D-16GTRGB] 16 ГБ... установили, а она ребутит комп на стандартном XMP 3600 при тесте аиды. куда поглядеть ? Спасибо.

_________________
i7-12700k 5.0/GIGABYTE Z690 GAMING X/3080ti/G.skill 3900 15-15-15/SSD Samsung evo970 m2/win10

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
zlspider писал(а):
Добрый вечер. система: 3600, gigabyte b450 gaming x, Была куплена память G.Skill Trident Z Royal [F4-3600C14D-16GTRGB] 16 ГБ... установили, а она ребутит комп на стандартном XMP 3600 при тесте аиды. куда поглядеть ?

В шапку темы можно поглядеть.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Александр1978

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
The KMS писал(а):
Зачем что-то улучшать если есть готовый нормальный КП

Вот! Совершенно верно, я так же и писал комрадам на данной ветке, все - в zen2 допилили контроллер памяти, можно балдеть, а мне так: да нифига, в zen 2 его только начали допиливать, а вот в zen3 уж точно допилють.....Это конечно хорошо...есть такой блогер-ютубер Homish, он где-то раздобыл инфу, что контроллер ренуаров АМД делали по аутсорсингу у индусов, а вот с zen3 у них либо не хватило времени, либо ресурсов, - решили оставить как было в zen2 Не знаю.....поживем - увидим.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!

  Spaik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
Не понимаю чего вы к контроллеру памяти прицепились, разгон памяти в данный момент упирается только в IF при режиме 1:1, так же будет и с zen3.
В асинхроне пожалуйста, сколько мат. плата позволит - всё ваше.

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35436 • Страница 659 из 1772 • <  1 ... 656  657  658  659  660  661  662 ... 1772  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: A454, LorDex, Viener и гости: 30

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan