Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35436 • Страница 661 из 1772<  1 ... 658  659  660  661  662  663  664 ... 1772  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net




Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.

Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir


Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594






Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘







Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.



✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2020
Подскажите пожалуйста, недостаточный вольтаж cldo_vddg, cldo_vddp может являться причиной микростаттеров как в случае с недостаточным soc?
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 404.78 КБ | Просмотров: 1024 ]

Вложение:
Безымянный2.png
Безымянный2.png [ 113.13 КБ | Просмотров: 1024 ]


вроде все по правилам сделал, просто когда выставляю авто он их ставит
cldo_vddg 1.1481
cldo_vddp 1.0979
что высоковато имхо
все тесты проходит разумеется без ошибок, просто до этого стояли в авто как и некоторые второстепенные тайминги, вчера довел все до ума казалось, но вот ловлю редкие микростаттеры
пытаюсь понять где искать

_________________
Ryzen 3500x/MSI B-450M pro vdh max/Ballistix Sport LT [BLS2K8G4D32AESCK] 16 ГБ/zotac 1650 super


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
Hro писал(а):
Напомните что крутить если вал ошибок на холодную, после обесточивания. Достаточно перезагрузить и всё ок.


cldo_vddp покрути)) попробуй 0.910 - 0.920 для 4по8. только когда его меняешь, то откл питание полностью на мат.плате (например выключая бп на несколько секунд)

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2013
Фото: 0
Для статистики: Kingston HyperX Predator с чипами Samsung B-Die первой ревизии
Очень тяжелая память за свою цену в плане разгона: XMP CL17 - нонсенс, GearDown обязателен, tRCDRD 17 обязателен, для Zen/Zen+ требует большой вольтаж от 1.45V и высокий ProcODT (и это на хорошей МП). Что-то более-менее адекватное удалось подобрать только с приходом новых версий DRAM-калькулятора, плюс переезд на Zen2 очень помог снижением ProcODT до 40 Ohm и напряжения до 1.36 V. Единственный плюс этой памяти - tRFC можно иногда зажать до стабильных 288 (tRC*6). Последние значения:
Thaiphoon Burner
#77

Zen+ результаты
#77
tRFC 288

Zen2 текущие
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
Фото: 0
3eg писал(а):
Kingston HyperX Predator с чипами Samsung B-Die первой ревизии
Очень тяжелая память за свою цену в плане разгона: XMP CL17 - нонсенс, GearDown обязателен, tRCDRD 17 обязателен, для Zen/Zen+ требует большой вольтаж от 1.45V и высокий ProcODT

Была такая. procODT 28 работало. tRCDRD 17 не обязателен, 10млв стоит масштабировать до 16 при 3800мгц. Тк чипы разные, возможны и отличия, но дата производства такая же как у меня была.
rdwr\wrrd - 7\3 попробуй. cadbus 60-20-20-24.
3733 16-16-16-32-48 фаст 1.42в работало, 1.44в в hwinfo. 3733(или 3600мгц, уже не помню) 15-15-15-30-46-фаст - 1.46в(1.48в), 3800 16-16-16-32-48 фаст - 1.44в(1.46в).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2013
Фото: 0
AndreyHiTech писал(а):
Была такая. procODT 28 работало. tRCDRD 17 не обязателен, 10млв стоит масштабировать до 16 при 3800мгц. Тк чипы разные, возможны и отличия, но дата производства такая же как у меня была.
rdwr\wrrd - 7\3 попробуй. cadbus 60-20-20-24.
3733 16-16-16-32-48 фаст 1.42в работало, 1.44в в hwinfo. 3733(или 3600мгц, уже не помню) 15-15-15-30-46-фаст - 1.46в(1.48в), 3800 16-16-16-32-48 фаст - 1.44в(1.46в).

За советы спасибо, попробовал, но тщетно. :)
В моём случае на tRCDRD 16 уже не работает, какие бы вторичные тайминги и сопротивления не крутились - неудачные чипы попались (лотерея kingston).
RDWR 7/WRRD 3 - не стартует, cadbus 60-20-20-24 + задранное напряжение - те же ошибки с tRCDRD<17 в testmem5(1usmus_v3).
Хотелось бы 3800Mhz, но FCLK не вытягивает 1900, играться пока времени нету. Выйдут Zen3 - тогда посмотрим.))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
icebeltik писал(а):
cldo_vddp покрути)) попробуй 0.910 - 0.920 для 4по8

Попробую при оказии. Предварительно дело было в rtt, сменил авто (7 2 1) на 7 0 5.
3eg писал(а):
В моём случае на tRCDRD 16 уже не работает, какие бы вторичные тайминги и сопротивления не крутились - неудачные чипы попались

Странно для b-die, больше на микроны похоже. А 14-14-14 работает, на 3200 МГц например?

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.E / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Hro писал(а):
Предварительно дело было в rtt, сменил авто (7 2 1) на 7 0 5.

А попробуй авто. Что материнка в авто пытается поставить?

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
fm_r2dsf писал(а):
Что материнка в авто пытается поставить?

7 2 1 это и было rtt в авто. По ZenTimings (скрин выше) видно. Но они проблемные. Сменил на 7 0 5.
Можно снизить 14 14 14 до 14 13 13 / tCL-tRCDRD-tRP, только какой в этом практический смысл-неясно. В аиде, фотоворкс, мембенч калька разницы нет.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.E / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
У меня выяснилось что значения авто 5/off/off лучше всего, вместо 7/3/1 которые рекомендовал кальк.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2020
Приветствую всех участников! Уже обращался за помощью сюда, вот тут длиннопост с таймингами:
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=4&t=618848&p=16913877#p16913877
на определенном этапе экспериментов забил, вышел новый Биос, в нем даже стартует система на профиле с 3200, но в итоге ошибки появляются. Сейчас поднял частоту проца до 3700, но хотелось бы частоту 3200 с таймингами хмп 14-14-14-14-34, или другими низкими но стабильными. Пожалуйста помогите советом, уже собрался продать все 4 планки и купить 2 по 16.

_________________
Ryzen 5 1600, MSI B350 Mate, MSI GTX 1060 Gaming X 6gb, 32gb G.Skill 3200 C14D-16GFX, SSD M2 Samsung 970 EVO 1tb,WD Blue 1tb 7200RPM,PW Corsair CS550M


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
YasonUA писал(а):
уже собрался продать все 4 планки и купить 2 по 16

Если кп проца не тянет 4 по 8, возможно 2 по 16 тоже не смогут в xmp. Будет печально сменить шило на мыло.
YasonUA писал(а):
в нем даже стартует система на профиле с 3200, но в итоге ошибки появляются.

Покажи скрин ZenTimings с нынешними настройками.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.E / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2020
Откуда: Kyiv
Вновь хотел бы обратиться сюда за помощью с моей няней, нарнией.. анимешной памятью, в общем-то
Какой параметр можно поднять, может я чего пережал.. После выключения-включения, появляются ошибки, в прошлый раз мне помог лишь сброс биоса и выставления загрузочного профиля со всеми настройками, даже повышение tRFC до 500, tRC до 52, tRAS до 36 - не убрало их
А после сброса биоса их и не было, но сейчас опять появились..
Как такое возможно, когда неделю назад она прошла экстрим пресет - мне не понятно
Так же как мне кажется, в играх присутствуют микро-фризы, хоть и через раз, а в стоке их не было, отсюда и выводы, что я где-то мог накосячить
Так же при GDM off - падает задержка на 0.6~ нс, на ошибки вроде не повлияло, но сейчас GDM - on, и ошибки есть
Все вольтажи на авто, за исключением DRAM - 1.3v, CLDO VDDP 0.9v
Вложение:
Комментарий к файлу: текущая ситуация
нарния.png
нарния.png [ 345.26 КБ | Просмотров: 1472 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: неделю назад
да.png
да.png [ 214.73 КБ | Просмотров: 1472 ]

UPD: перезагрузил пк :oops:
Вложение:
перезагрузка.PNG
перезагрузка.PNG [ 116.95 КБ | Просмотров: 1454 ]

_________________
Ryzen 5 1600AF @ 3.6|ASUS Prime A320M-K|MSI Armor RX580 8 Gb|Kingston DDR4 2666MHz @ OC 3333|Kingston A400 120GB WD Blue 500 Gb/1tb|Chieftec GPS-600A8


Последний раз редактировалось custodian 19.10.2020 19:36, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
YasonUA писал(а):
Приветствую всех участников! Уже обращался за помощью сюда, вот тут длиннопост с таймингами:
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=4&t=618848&p=16913877#p16913877
на определенном этапе экспериментов забил, вышел новый Биос, в нем даже стартует система на профиле с 3200, но в итоге ошибки появляются. Сейчас поднял частоту проца до 3700, но хотелось бы частоту 3200 с таймингами хмп 14-14-14-14-34, или другими низкими но стабильными. Пожалуйста помогите советом, уже собрался продать все 4 планки и купить 2 по 16.

Две планки даже двухранговые меньшая нагрузка на КП чем 4 одноранга, тем более если у вас топология ромашки (daisy chain)

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2020
Hro писал(а):
Если кп проца не тянет 4 по 8, возможно 2 по 16 тоже не смогут в xmp. Будет печально сменить шило на мыло.


Угу, я предполагал такой возможный ответ, поэтому мне важен ваш совет.

Весь вечер гонял, и что-то я не пойму, сегодня нет ошибок. Мне прямо не удобно, это как вообще, были, а теперь нет. Что я нажал то? Загрузил в Биос профиль с разогнаным процессором, включил второй профиль XMP. И норм все. В Тест Мем 5 правда всего 3 цикла, не помогает изменение в конфиге( или я не там меняю) Но в Аиде в стресс тесте больше 40 минут, и Мем тест Калькулятора без ошибок, во всех случаях обычно возникали ошибки. Буду наблюдать. Вот скрины на всякий случай 3066 в котором все тоже стабильно. Просто выбрал частоту и тайминги из списка. И включенный второй профиль XMP2, который я в принципе и хотел.
3066 и 3200
#77
#77

UPD. Всю ночь гонял в Арму 3 и Star Citizen, проверял :) чуть вырос FPS и стабильно без крашей. Профиль сохранил, выше не знаю получится ли, и так в принципе норм.

_________________
Ryzen 5 1600, MSI B350 Mate, MSI GTX 1060 Gaming X 6gb, 32gb G.Skill 3200 C14D-16GFX, SSD M2 Samsung 970 EVO 1tb,WD Blue 1tb 7200RPM,PW Corsair CS550M


Последний раз редактировалось YasonUA 20.10.2020 3:04, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2014
Откуда: Украина
Фото: 5
R9 3900X, ASUS PRIME X570-P, HyperX Fury Black HX434C16FB3K2/16, Micron J-die, 3733@CL16 1.39V
#77
#77

_________________
5800X3D, NH-U14S, Prime X570-P, 16GB @3733MHz CL16, GTX 1080 TI 11GB, KC2500 500GB, NV2 1TB, Venom Power 1000W, Matrexx 55 Mesh


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2020
Откуда: Беларусь Гомель
custodian писал(а):
Вновь хотел бы обратиться сюда за помощью с моей няней, нарнией.. анимешной памятью, в общем-то
Какой параметр можно поднять, может я чего пережал.. После выключения-включения, появляются ошибки, в прошлый раз мне помог лишь сброс биоса и выставления загрузочного профиля со всеми настройками, даже повышение tRFC до 500, tRC до 52, tRAS до 36 - не убрало их
А после сброса биоса их и не было, но сейчас опять появились..
Как такое возможно, когда неделю назад она прошла экстрим пресет - мне не понятно
Так же как мне кажется, в играх присутствуют микро-фризы, хоть и через раз, а в стоке их не было, отсюда и выводы, что я где-то мог накосячить
Так же при GDM off - падает задержка на 0.6~ нс, на ошибки вроде не повлияло, но сейчас GDM - on, и ошибки есть
Все вольтажи на авто, за исключением DRAM - 1.3v, CLDO VDDP 0.9v
Вложение:
нарния.png

Вложение:
да.png

UPD: перезагрузил пк :oops:
Вложение:
перезагрузка.PNG


nanya
xyligano писал(а):
вносим сначала правки красным. тестируем
стабильно? добавляем зелёное
стабильно? пробуем синее
#77

пока я статью рожу пройдёт время, которого нет пока
поэтому напишу тут. разберетёсь
из калькулятора в калькулятор бегает ошибка
тайминг WRRD
там для всех чипов одноранков вам советуют 1
для двуранков вроде 4
это ошибка и фактическое пережатие тайминга
вам стоит выставить авто при первой настройке таймингов для WRRD, т.е. когда забиваете только первички ещё и посмотреть что считает плата сама
обычно там 3 для одноранков и 7 для двуранков
эти значения и стоит фиксировать
прирост находится сразу и даже в игровых бенчмарках
можно поиграться в околозначениях для стабильности.
но в общем и целом 1 там бывает только на очень высоком напряжении (1.5в+)

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
и второе - не смог найти никакого оправдания пережатию RAS на райзен
на самсунг бидай его можно зажимать. но там можно зажимать всё
на всём остальном смысла ноль. чаще всего расслабление тайминга ведёт к улучшению, если брать в расчёт большой пакет тестов
так что RAS = CL + RCDRD + 4
там какие-то 200 баллов вы теряете в фотоворксе, но в остальном становится только лучше
и почти всегда получается дополнительно поджать RC, что гораздо важнее

3400 1,3В
#77

_________________
Ryzen 5 5600
Kingston Fury Renegade HX436C16RBK2/16 3600@3733(16-19-19-37-CR1) 1.39v
Asus TUF B450M-PLUS GAMING v3802
SAPPHIRE PULSE RX 5600XT 6Gb


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
EdVanAmator писал(а):
Micron J-die, 3733@CL16 1.39V

А что с частотой камня за беда?

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2014
Откуда: Украина
Фото: 5
The KMS писал(а):
А что с частотой камня за беда?

Разгон через CTR

_________________
5800X3D, NH-U14S, Prime X570-P, 16GB @3733MHz CL16, GTX 1080 TI 11GB, KC2500 500GB, NV2 1TB, Venom Power 1000W, Matrexx 55 Mesh


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
EdVanAmator писал(а):
Разгон через CTR

Это разгоном не называется, даже отдалённо.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2020
Откуда: Kyiv
bysereg писал(а):
вносим сначала правки красным. тестируем

У меня пока после той перезагрузки вроде проблем не было, даже с фризами, будто все само починилось
за информацию про tRAS, tRC и tWRRD спасибо, завтра попробую, тут ещё прикреплен скриншот с 3400, но она у меня даже с 20 таймингами не едет, при любом вольтаже, от 1.31 до 1.35в, поэтому я и остановился на 3333 1.3в
Ещё стоило бы GDM протестировать, ведь его отключение снижает латенси почти на одну наносекунду

_________________
Ryzen 5 1600AF @ 3.6|ASUS Prime A320M-K|MSI Armor RX580 8 Gb|Kingston DDR4 2666MHz @ OC 3333|Kingston A400 120GB WD Blue 500 Gb/1tb|Chieftec GPS-600A8


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35436 • Страница 661 из 1772<  1 ... 658  659  660  661  662  663  664 ... 1772  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Derdagentur, LorDex, QStep, vkams и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan