Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35541 • Страница 670 из 1778 • <  1 ... 667  668  669  670  671  672  673 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Glebz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2007
Фото: 51
AndreyHiTech я победил свои whea поднятием soc до 1.16 + llc high, vddg до 1075. По идее можно немного уменьшить, но я с запасом сделал, чтобы наверняка, в любом случае укладываюсь в "безопасные" 1.2 soc и 1.1 vddg. Почитал буржуйские обсуждения на эту тему, там все, кто хотел победить, ставили soc >= 1.15, llc soc уже в зависимости от материнки.
Пока печатал ответ на твое сообщение, ты его удалил. Не делай так)

_________________
ASUS B550-E / Ryzen 5950X / 32 Gb G.Skill b-die @ 3800c14 / Sapphire 5700 XT Nitro+ SE / Samsung 980 Pro / Corsair RMi 850W / Arctic Freezer II 420

  CTyDeHT

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Glebz писал(а):
я победил свои whea поднятием soc до 1.16 + llc high,

у человека bluescreen были что ли?

мои whea безобидны
  Glebz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2007
Фото: 51
CTyDeHT мои тоже безобидны, у всех они безобидны на первый взгляд, но почему-то все хотят без них, я из их числа.

_________________
ASUS B550-E / Ryzen 5950X / 32 Gb G.Skill b-die @ 3800c14 / Sapphire 5700 XT Nitro+ SE / Samsung 980 Pro / Corsair RMi 850W / Arctic Freezer II 420

  SimoraA

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2018
Всем привет!
Есть на руках кит g skill 2x8 gb двухранговая. Тайфун пишет, что samsung d die. Калькулятор выдаёт весьма оптимистичные пресеты разгона (3200 14 16 16 16 36). И это даже не fast. С такими таймингами удалось завести только на частоте 3000 МГц. Хотя нет, вру. Один раз получилось загрузиться и на 3133 cl14 и даже почти тм5 прошёл, но потом ошибки полезли.
На выходных мучал опять память. Ни в какую не получается стабилизировать что то выше 3000 МГц. И напряжения повышал и тайминги первичные вроде 16 19 19 19 38 (вторичные в авто). Или пост не прохожу или прохожу но система не успевает загрузиться из за синего экрана.
Может у кого то есть опыт в разгоне такой памяти? Какие то хитрости или полезные советы? Шапку читал конечно и статью 1usmus, но те параметры что ставлю вообще не едут.
Мать msi b350m pro vdh (биос 7A38vAH)
Проц r5 2600 (в стоке пока, так как думаю что из за него тоже могут быть проблемы с разгоном ОЗУ)

_________________
Gigabyte b560m aorus pro + 10400f + crucial ballistix 3000cl15 red 2x8 (micron e die)

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
SimoraA писал(а):
вторичные в авто

а надо вручную

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  seamen

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2015
на мат плате в450 аурус элит Райзен 3600 поставил память Kingston HyperX FURY Black 3600 2х8ггб , так вот имеет смысл ее разгонять до 3800 или лучше пытаться занижать тайминги? Сейчас через калькулятор просто снизил тайминги вручную
[spoiler=]#77[/spoilеr]
  SimoraA

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2018
Remarc писал(а):
а надо вручную

И вручную ставил. Даже брал тайминги с калькулятора для частоты 3400 и вводил для 3200.

_________________
Gigabyte b560m aorus pro + 10400f + crucial ballistix 3000cl15 red 2x8 (micron e die)

  AndreyHiTech

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
Фото: 0
Glebz писал(а):
Пока печатал ответ на твое сообщение, ты его удалил. Не делай так)

Сообщение редактировал, тестировал при этом, результаты не сходились, пришли, отвлекли, решил удалить сообщение, не дописывать. :oops: вот только к компу подошел. :-)
Но поднятие всок растолкало что то внутри цпу, что задержка упала. А то было 3800мгц что сл16, что сл 14 одинаково по задержки, ниже 64нс не мог опустить.
А вот 1160млв vsoc и 1.075в vddg ради отсутствия ошибки 19... Тут я не с вами :D хоть и напряж не страшные для меня, но и на ошибку пофиг :-) Но да, похоже влияет немного больший vsoc на задержки и копирование в памяти. Правда проявляется после отключения системника, имхо.
А вот по поводу vsoc >на 40млв vddg сомнения возникли. Давно еще lusmus писал про это, говорил, что если vddg будет не меньше на 50млв чем vsoc, то не применятся эти напряжения, и вроде будет авто(про авто не точно). Но это он писал еще при первых биос для зен2, когда еще в этих биосах не работало нормально ничего, например терминаторы заблокированы, возможно и напряжения эти. Кто то еще про это пишет, но не объясняя почему. В общем. В биосе в описании к опции напряжения vddg написано, что vddg может быть равно, но не больше vsoc. Я проверял недавно на f50 биосе, vddg 1050млв и vsoc выставлял 1075млв(в нагрузке до 1050млв просаживается) и отображалось в рмастере и зентайминг напряжение 1050млв. это я к тому, что может не надо сейчас эти 40-50млв учитывать между vsoc и vddg?
Вот статья - https://www.overclockers.ua/cpu/amd-zen ... 3700x/all/ она от 29.07.2019 | 1usmus | Биосы были тогда жидкие еще.
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 974.09 КБ | Просмотров: 652 ]

Glebz писал(а):
я победил свои whea поднятием soc до 1.16 + llc high, vddg до 1075.

vddg до 1100млв при vsoc 1125млв(с просадкой примерно 1100млв) не пробовал? точно от vsoc 1160mlv whea 19 пропала? При vsoc 1160 vddg 1050mlv есть ошибка?


Последний раз редактировалось AndreyHiTech 02.11.2020 15:55, всего редактировалось 6 раз(а).

  Glebz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2007
Фото: 51
AndreyHiTech да, это факт, поднятие soc у меня тоже снизило задержку и повысило немного синтетические показатели, писал об этом ранее. А по поводу 1160, оно хоть и выставлено, да еще с llc high, все равно получается вот так:
55520

Главное, что без ошибок и проблем.

_________________
ASUS B550-E / Ryzen 5950X / 32 Gb G.Skill b-die @ 3800c14 / Sapphire 5700 XT Nitro+ SE / Samsung 980 Pro / Corsair RMi 850W / Arctic Freezer II 420

  CTyDeHT

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Glebz
у меня 0.96 с апом в нагрузке до 1.1 soc
попробую жестко выставить llc 3 например
  Glebz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2007
Фото: 51
CTyDeHT у меня, как и у многих на новых биосах была ошибка 19 bus/interconnect, которая как раз из-за IF, поэтому повышение soc решило проблему. Твоя ошибка иная, с ней я не сталкивался, так что повышение soc вряд ли тебе поможет.

_________________
ASUS B550-E / Ryzen 5950X / 32 Gb G.Skill b-die @ 3800c14 / Sapphire 5700 XT Nitro+ SE / Samsung 980 Pro / Corsair RMi 850W / Arctic Freezer II 420

  CTyDeHT

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Glebz писал(а):
так что повышение soc вряд ли тебе поможет.

проверил - не помогло
  makehate2

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2018
Откуда: Россия, Чита
Заметил странность материнской платы MSI B450 A-Pro Max, конкретно:

Допустим, я отредактировал тайминги-напряжения и частоту. Сохраняю все, захожу в Windows, врубаю TM5 с пресетом 1usmus на 10 прогонов. Через 1:20 мне пишет, что тест успешно завершен без ошибок.
Перезагружаю комп, опять включаю этот же тест и он находит ГОРУ ошибок. Либо не находит ничего и я ложусь спать, вырубив ПК.
Просыпаюсь, включаю тест, который опять же, вчера проходил без ошибок. И опять ГОРА ошибок в тесте.

М - МАГИЯ.
Чистой воды.
Все на столько забавно, что даже XMP профиль, который реально стабилен, раз через раз может выдавать ошибки в ТМ5.
Видимо, слова товарища 1usmus о том, что Майрософт даже калькулятор может сделать с ошибками, обретает некий смысл.

_________________
Ryzen 2700, 4.0GHZ / MSI B450 A-Pro Max / MSI RTX 2070 Armor OC / Goodram Iridium 3333MHz OC/ Arctic Freezer 34 eSports / Chifteck Smart Series 650W.

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
makehate2 писал(а):
Все на столько забавно, что даже XMP профиль, который реально стабилен, раз через раз может выдавать ошибки в ТМ5.
Видимо, слова товарища 1usmus о том, что Майрософт даже калькулятор может сделать с ошибками, обретает некий смысл.

Неправильная настройка сопротивлений как мне кажется или вторичек. Причин может быть много на самом деле, но на асус такого беспредела не наблюдается :D
GDM=off?

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  makehate2

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2018
Откуда: Россия, Чита
The KMS писал(а):
GDM=off?


Да, Off.

Смотри, вот мои настройки сейчас. Напряжение 1.430V. И дело в том, что ранее подобный "сет" настроек был абсолютно неюзабелен. Я даже больше скажу: понижение одного только tFAF с 35 до 32 приводила к килограмму ошибок.
НО, каким-то образом, выставив все сейчас так, как ты видишь - все работает. Какого-то черта.
Но я не знаю, на сколько эта "стабильность" - "стабильна". Но 3 часа игры в Ларку на ультрах и Origins говорят сами за себя, думаю... бред полный.

Тайминги
#77


Ах да, еще: сопротивления по умолчанию все.

_________________
Ryzen 2700, 4.0GHZ / MSI B450 A-Pro Max / MSI RTX 2070 Armor OC / Goodram Iridium 3333MHz OC/ Arctic Freezer 34 eSports / Chifteck Smart Series 650W.

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
makehate2 писал(а):
Ах да, еще: сопротивления по умолчанию все.

Напряжение высокое, могут плашки перегреваться. VSOC можно немного добавить и ну и сопротивления возьми из стабильных пресетов.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  makehate2

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2018
Откуда: Россия, Чита
The KMS писал(а):
Напряжение высокое, могут плашки перегреваться. VSOC можно немного добавить и ну и сопротивления возьми из стабильных пресетов.


С перегревом проблем нет, я даже tCKE скинул с 9 до 1, ведь плашки нормально обдуваются.
vSOC рекомендованный для 3333 сейчас стоит, это 1.025 при LLC3.
Сопротивление по умолчанию и так рекомендованные. :D

Магия дружище)

_________________
Ryzen 2700, 4.0GHZ / MSI B450 A-Pro Max / MSI RTX 2070 Armor OC / Goodram Iridium 3333MHz OC/ Arctic Freezer 34 eSports / Chifteck Smart Series 650W.

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
makehate2 писал(а):
Сопротивление по умолчанию и так рекомендованные.

Так не бывает) Сопротивления пробуй перебирать, рекомендованных их как правило не бывает +- в разных конфигах немного разные.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
makehate2 писал(а):
М - МАГИЯ.
Чистой воды.

старый софт просто

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  R53600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2020
makehate2 писал(а):
И дело в том, что ранее подобный "сет" настроек был абсолютно неюзабелен

Было то же самое до обновления драйверов чипсета.
The KMS писал(а):
Напряжение высокое, могут плашки перегреваться

Вот это номер! Не вы ли несколько страниц назад писали, что едаи даже на 1.50 не прогреваются до шестидесяти градусов?

_________________
Ryzen 5 3600
MSI B450 Mortar Max
BL2K8G32C16U4B
GTX 1660 Ti

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35541 • Страница 670 из 1778 • <  1 ... 667  668  669  670  671  672  673 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: cel10, PaulERm и гости: 21

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan