Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43675 • Страница 705 из 2184<  1 ... 702  703  704  705  706  707  708 ... 2184  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
Aleksandr161rus писал(а):
odvolk10 Нет экстрим еще не проходил! Яж супер лайт прошел и линпак прогнал все вроде стабильно!

Всё же, для уверенности. Линпак тоже не всегда выдаст правильный разгон ОЗУ. Процессора - да. Понимаю, если б Blend 4 часа и более.

Aleksandr161rus писал(а):
odvolk10 У меня просто Phantom Gaming а я хочу Phantom Gaming7!

Дайте ссылку на Вашу плату, их так много, что глаза в разные стороны)

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
Если кому-то интересно
Вложение:
4000CL15_STAB1.jpg
4000CL15_STAB1.jpg [ 2.81 МБ | Просмотров: 703 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
odvolk10 писал(а):
Если кому-то интересно

красивые тайминги .


максимальная частота на которой у меня получилось запустить баллистики это 4100 :)
не так уж и плоха для самой бюджетной платы на z390 чипсете
Вложение:
44.1.png
44.1.png [ 68.24 КБ | Просмотров: 675 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
nucl3arlion писал(а):
External Digi+ Power Control

Из собственный наблюдений.
При увеличении значения CPU Current Capability растет так же температура на процессоре во время прохождения тестов. Стабильность прохождения тестов немного возрастает, но и температура так же. Ниже есть этому объяснение.
CPU Current Capability
This item allows you to set the shut off current limit for external voltage regulator. A
higher setting will allow the voltage regulator to supply more current while a lower
setting will cause the voltage regulator to shut off the system when the supplied current
is higher than the set value.


Последний раз редактировалось nag77 13.01.2020 1:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
СергейФ писал(а):
красивые тайминги .

максимальная частота на которой у меня получилось запустить баллистики это 4100 :)
не так уж и плоха для самой бюджетной платы на z390 чипсете

А скрин стабильности?))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
odvolk10 писал(а):
А скрин стабильности?))

это так, только ради скриншота ))
хотя процессор на частоте 5.2 ггц может пройти тест FPU в аиде, но linx пройти и речи не может быть
https://sun9-70.userapi.com/c858328/v85 ... C7LrvQ.jpg
в общем кукуруза ))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Это фетиш такой, указывать макс. разгон процессора со сниженным в пол AVX, который и является по-сути показателем разгона, не говоря о кэш, который напрямую влияет на результат разгона уже памяти? :)

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2015
Откуда: Нижний Новгород
odvolk10 классно, что у нас на форуме появились энтузиасты по разгону памяти на Master. А то все только грязью поливают Гиги!
Вопроса пока 3:
1) Результат АИДы на таких таймингах
2) Попробуйте, как я уже просил 3900С15. По всем буржуйским форумам на этой частоте идет правильная тренировка, т.е. не 13-14 IOL, а 6. Интересна разница в латентности и скоростях.
3) Судя по температурам памяти вы ее дополнительно охлаждаете, можно фото в ЛС например вашего конфига? Интересует охлаждение в корпусе.
Сам пока не могу заняться данным вопросом, т.к. нет доступа к домашнему ПК.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2014
Фото: 55
del

_________________
[_i5 13600K 5.5 AVX-1/42/48+Gigabyte z790 Gaming X
[_G.Skill Trident Z5 RGB 32Gb 2x16Gb 7400Mhz CL34
[_Msi RTX 4090 Suprim X 3150/11777Mhz


Последний раз редактировалось fly1ngh1gh 13.01.2020 21:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2014
Выставлял тайминги по таблице Anta777, правильно ли я сделал,тыкните носом пожалуйста если что-то не так. Тест TM5 на стабильность проходит без ошибок.

#77

_________________
R7 7800X3D / Msi b650 Tomagawk WiFi / Kingston Fury Beast DDR5 2x16Gb 6000Мгц Cl30 / PowerColor Rx 7900xt Red Devil / Deepcool AK620


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 11
Slimainis писал(а):
Выставлял тайминги по таблице Anta777, правильно ли я сделал,тыкните носом пожалуйста если что-то не так. Тест TM5 на стабильность проходит без ошибок.

ну попробуй выставить TRDWR-sg и TRDWR-dg поставь 10 10

_________________
Слава Роботам! Убить всех человеков!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
aggression
не знаю чо ты там с баллистикой своей начитерил, моя выше 3800 ну не в какую больше не грузится. пробовал пресет из шапки для выявления наивысшей частоты - толку нет, черный экран, начиная с 3866Мгц. мать не дает или где-то все-таки в настройках засада? по отдельности модули грузятся 3900, настройки все на авто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
antiOVER
чуть более удачные чипы и только два разъема под планки памяти (что считается лучшим вариантом для ее разгона)... одну планку ведь проще разогнать, чем две, три или четыре? :)

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
aggression
про сами чипы понятно... 6 комплектов перебрал чтоб для себя два модуля отобрать. :roll: я думаю все таки проблема кроется в возможностях МП, ее биосе. у меня 4 слота естественно, но не думаю что дело в них, т.к. задействовано всего два.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2015
Откуда: Нижний Новгород
odvolk10
Ради интереса
Вложение:
IP7WarF.png
IP7WarF.png [ 992.11 КБ | Просмотров: 505 ]

Ради интереса скрин товарища с зарубежных оверов на нашем материнке. Уверяет, что рамтесты и карху проходит в таком конфиге у него.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
WR>WTRL, меньше быть не может.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2015
Откуда: Нижний Новгород
anta777, значит у него применяется скорее всего другое какое-то значение материнской платой. Но тренировка уже нормальная.

anta777, у меня к Вам одна маленькая просьба. Если не сложно, пишите, кому вы отвечаете. Иногда перечитываю ветку по несколько страниц, после своего отсутствия на форуме, и возникают трудности, когда Вам несколько человек задают вопрос, понять, кому вы ответили.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
MeDd
:-) если после вашего вопроса нет больше участников в прямом диалоге, или вопрос адресован лицу, который тут же следом дает ответ, то и выделять Ваш ник нет никакого смысла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2019
ребята помогите погнать память, crucial ballistix sport 3000 xmp 2ух ранк 2х16гб микрон е-дай. Остальные железки в подписи, проблема в том что все что выше хмр профиля не проходит тесты, вчера ставил 3200mhz cr2 16-18-18-38 1.35v субтайминги на авто, прошло мемтест86 20 часов 13 проходов, линпак 10 проходов, но тестмем5 с профилем экстрим от анта777 завалило, через 30 минут теста выскочила ошибка, проьовал и вольтаж 1.45 ставить и тайминги 18-20-20-40 не проходит тесты, читал статьи, пробовал по райзен калькулятору субтайминги крутить, ничего не выходит сыпит ошибки и хоть ты лопни. Читал статьи, половину не понимаю вообще о чем идет речь, мне бы хоть ее погнать до 3200 mhz. Слышал что возможно контроллер памяти в процессоре выше 3200 не хочет на kaby lake, может кто гнал память на таком проце?

_________________
i7 8700k/Crucial DDR4-3600 32GB/Asus z390-f gaming/2хSSD 860evo 500гб/Zotac RTX3060ti/Seasonic focus plus 550w/Win10x64 pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
qudbik
Берите обычную таблицу Анта и настраиваете тайминги по ней . В ней так же есть рекомендации что делать. Определитесь с частотой и первичными таймингами, а после вбейте их в таблицу . К примеру можете вбить 16-20-20 или 16-19-19 , а все остальные тайминги таблица подберёт . Можете смело начинать с 3600 mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2019
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing эта таблица? как ей пользоваться?

_________________
i7 8700k/Crucial DDR4-3600 32GB/Asus z390-f gaming/2хSSD 860evo 500гб/Zotac RTX3060ti/Seasonic focus plus 550w/Win10x64 pro


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43675 • Страница 705 из 2184<  1 ... 702  703  704  705  706  707  708 ... 2184  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexraven и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan