Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35541 • Страница 733 из 1778 • <  1 ... 730  731  732  733  734  735  736 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Timer1981

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2020
Откуда: Казань
Хочу отчитаться по "решению" своей проблемы с редкими вылетами при активном использовании ПК на Zen3 и разогнанной памятью, судя по всему проблема в сыром БИОС и нежелании FCLK с памяти нормально работать на частотах выше 1900\3800 соответственно, проявляется это кучей ошибок в Hwinfo,
#77
При этом память легко проходит все конфиги TM5 включая 1usmus и anta777 1extreme, при понижении до 1900\3800, может можно побольше, я не пробовал, ошибки прекращаются, вылетов нет(уже сутки) в общем спасибо классным ребятам из АМД за отличную презентацию #77 кина не будет!

_________________
5900x/b550 e-gaming/asus tuf 4090oc/g-skill3200/SuperFlower LeadexTitanium1000W/Nvm-e 980pro 1tb x2

  Foma777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2003
Откуда: Украина
Zebrik теперь понятно. Значит смотр. У меня на моём личном компе (см. подпись) практически такие же. Но "одетые" в радиаторы, ноября 2019 и не корейские, а тайваньские.
Вложение:
t01.PNG
t01.PNG [ 46.7 КБ | Просмотров: 1796 ]
[spoiler=]

как видишь, у них несколько получше прогноз производителя. И у меня не получилось сделать абсолютно стабильными 16-19-19... Зато 18-19-19... идёт на ура и даже при 1.29B (в реале стоит 1.3 на всякий случай)
Как бы то ни было, попробовать можно, мало-ли... После каждого изменения желательно рестартовать и проверять в тесте. Первым делом поставь tRFC 568 или 574. Потом снизь procODT (у меня 36,9) но лучше попробуй что-то типа 40 или 43. Затем VDDG IOD опусти до 1В или в авто. Остальное пока не трогай.

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:
Timer1981 не, ну они и не обещали! good luck - это не обещание. А ты что, расстроился?)) 3800 берёт железобетонно? -уже ок. Ну и я так понимаю, официально обещанный в этом году новый биос (или агеса) ещё не вышли или я что-то пропустил?

_________________
Win10 LTSC (1809) Asus TUF B450-Plus Gaming, Ryzen 5 3600 box
2x8GB Kingston HyperX KHX3200C16D4/8GX (HX432C16FB3K2/16) Hynix H5AN8G8NJJR-UHC

  Timer1981

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2020
Откуда: Казань
Foma777 писал(а):
это не обещание. А ты что, расстроился?))

Ну блин, дали посидеть с красивыми циферками, а теперь давай назад. Тем более, мне же повезло вроде, не всякий камень может 2000 по FCLK тянуть как я понял, кароч да, расстроился немного. Кстати на счет Агеса, 4 дня назад на сайте Асус, вышел новый биос на мою материнку. В одном из пунктов сказано "Update AMD AM4 AGESA V2 PI 1.1.9.0." Попробую накатить, а вдруг!

_________________
5900x/b550 e-gaming/asus tuf 4090oc/g-skill3200/SuperFlower LeadexTitanium1000W/Nvm-e 980pro 1tb x2

  magst

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2020
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Прошу помочь с разгоном памяти DDR4 2666Mhz, двумя планками по 8gb, чипы Nanya.
В калькуляторе выбрать данные чипы нет возможности. Сменить память также нет возможности, т.к. память куплена 1.5 года назад.
Все, чего мне удалось добиться это частоты 2933 с напряжением DRAM 1.34V.
Тайминги под спойлером. На такой частоте проблем с памятью нет, но хотелось бы получить хотя бы 3200. Поднятие DRAM плоть до 1.43 не дает успешного результата теста в TestMem5.
#77
  Timer1981

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2020
Откуда: Казань
Подскажите по параметру BGS и BGS alt из калькулятора, у меня дуалранги но калькулятор советует установить BGS-disabled BGS alt-enabled, в то время как сам 1usmus пишет в одном из сообщений на форуме о том, что включенный BGS как раз бустит дуалы. Цитата "Профит весь на дуалах из-за включенного BGS.
Если отключить на дуалах BGS будет сингл ранк грубо говоря но с порезанной ПСП" что я упустил или не так понял?

_________________
5900x/b550 e-gaming/asus tuf 4090oc/g-skill3200/SuperFlower LeadexTitanium1000W/Nvm-e 980pro 1tb x2

  Azot28

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2020
Фото: 3
magst писал(а):
двумя планками по 8gb, чипы Nanya.
У меня тоже nanya ,попробуй выставить примерно как у меня и от этого уже искать стабильность. Вольтаж сначала 1.4 ,а если на этих настройка всё будет работать ,то можно постепенно снизить. У меня получилось до 1.37 v
Вложение:
ZenTimings_Screenshot_26814658,7937531.png
ZenTimings_Screenshot_26814658,7937531.png [ 28.99 КБ | Просмотров: 1636 ]

_________________
Amd 5600x PBO +150,CO -26,LLC 3.Deepcool GAMMAXX GTE V2,TUF GAMING B550-PLUS,Crucial Ballistix[BL8G32C16U4B]2x8(3800 16-19-16-36 CR1)GTX 1660 SUPER.

  Mizzet68

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2014
Откуда: Магнитогорск
Фото: 4
Вот такого результата удалось достичь. Была цель перешагнуть порог в 60нс, но видимо не судьба)
Вложение:
3800.jpg
3800.jpg [ 253.93 КБ | Просмотров: 1607 ]

_________________
Ryzen 5600 / Giga B550 Gaming X V2 /16Gb DDR4 3800CL16 / PowerColor 6800XT Red Devil

  Agiliter

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Mizzet68
CWL 12 не поехал?

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  Mizzet68

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2014
Откуда: Магнитогорск
Фото: 4
Agiliter писал(а):
CWL 12 не поехал?

Нет, ошибками сыпит.

_________________
Ryzen 5600 / Giga B550 Gaming X V2 /16Gb DDR4 3800CL16 / PowerColor 6800XT Red Devil

  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
Mizzet68 писал(а):
Вот такого результата удалось достичь.

Запусти от админа конфиг 1usmus V3 из шапки (12 циклов, ставится в cfg файле через блокнот, строчка Cycles=12) и посмотри что будет с твоим результатом.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Hro писал(а):
Запусти от админа конфиг 1usmus V3 из шапки (12 циклов, ставится в cfg файле через блокнот, строчка Cycles=12) и посмотри что будет с твоим результатом.

зачем 12? базовых 4х будет достаточно

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
Remarc
12 это рекомендация автора, он здесь писал, как аналог экстрим теста анты.

Лично для меня даже 20 без ошибок не гарантируют стабильности. Проходил уже на микронах.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  ryson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2009
Фото: 4
Hro писал(а):
без ошибок не гарантируют стабильности
поддерживаю, тестмем и прайм пройдены, в фаркрай4 бсод, + 0,05 на память и норм.

_________________
Гугл или Яндекс знаешь?
Там по середине поисковую строку видел?
Умеешь пользоваться?

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Hro писал(а):
Remarc 12 это рекомендация автора, он здесь писал, как аналог экстрим теста анты.Лично для меня даже 20 без ошибок не гарантируют стабильности.Проходил уже на микронах.

запустить подряд 2-3 раза и все

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Mizzet68 А почему ТМ5 не от Админа???? Нормальный полный тест, либо Мембенч калькулятора.
Вложение:
MemBench.png
MemBench.png [ 62.11 КБ | Просмотров: 1527 ]

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Mizzet68 писал(а):
Была цель перешагнуть порог в 60нс, но видимо не судьба)

Никак с этим камнем ты не перешагнешь этот порог, есть у тебя недочеты ещё в настройке памяти. Пройди ТМ5 с нормальным конфигом, вообще удивительно, что на этих плашках tRCDRD=14 поехало.
В целом отличный результат 8-)
Hro писал(а):
12 это рекомендация автора, он здесь писал, как аналог экстрим теста анты.

Он написал, что это будет аналог Экстрим-теста, но вот то, что это действительно необходимо, такого не было.
ryson писал(а):
поддерживаю, тестмем и прайм пройдены, в фаркрай4 бсод, + 0,05 на память и норм.

Это всё потому, что худший модуль комплекта памяти, должен стоять ближе к процессору.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  excommunicado

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2020
Всем добрый вечер. Разогнал свою оперативную память. Mem5 проходит, в AIDA64 тоже тест проходит, в играх не выкидывает. Но периодически перезагружается проводник. Подскажите, с какими таймингами/субтаймингами пошаманить еще?
Материнская плата: ASUS TUF B450 PLUS GAMING
Процессор Ryzen 2600 3.7Mhz
ОЗУ: Samsung M378A1K43CB2-CRC 3466 16 20 20 20 42 1.38v
Вложение:
Thaiphoon Burner (O).png
Thaiphoon Burner (O).png [ 58.53 КБ | Просмотров: 1394 ]
Вложение:
2222.png
2222.png [ 57.16 КБ | Просмотров: 1383 ]
Вложение:
AIDA64(O).png
AIDA64(O).png [ 68.93 КБ | Просмотров: 1394 ]
Вложение:
12345.png
12345.png [ 30.22 КБ | Просмотров: 1394 ]


  G0dZill4

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2021
Que?tion писал(а):
у меня тоже 5900X и 2 планки дуал ранк би-дай работают нормально уже при таких настройках:
//ну или может PBO так влияет на стабильность? У меня выключено и все ядра 4.6ггц

Интересно, получился очень похожий результат, но латентность у меня чуть похуже. Пробовал разные вторички подкрутить - ошибки, либо вообще не стартует.
FCLK 2000 вообще не стартует, а я так надеялся))
Вложение:
RAM_3800.png
RAM_3800.png [ 32.27 КБ | Просмотров: 1358 ]
Вложение:
cachemem.png
cachemem.png [ 91.26 КБ | Просмотров: 1358 ]


  Que?tion

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
G0dZill4 писал(а):
но латентность у меня чуть похуже.
Это очень большая разница, у меня даже на 3200мгц латенси была ниже =\

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR

  Klaus

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2020
Вложение:
2021-01-12_001037.png
2021-01-12_001037.png [ 95.28 КБ | Просмотров: 1407 ]
Какой-то странный косяк у меня - только сегодня обнаружился - память в слотах A2 и B2 работает до 4000мгц, а в слотах A1 и B1 - только до 3333мгц. Перепробовал все возможные комбинации расположения плашек, откатывался на старый биос - результат тот же. Может, кто сталкивался - куда копать?
МП -Gigabyte Aorus Ultra x570
ЦП - Ryzen 3900x
Память-G.Skill Sniper X F4-3600C19D-32GSXWB - 2 x 16 GB, чипы Hynix CJR, 2 ranks, 16banks
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35541 • Страница 733 из 1778 • <  1 ... 730  731  732  733  734  735  736 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: romilius и гости: 18

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan