Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35767 • Страница 762 из 1789 • <  1 ... 759  760  761  762  763  764  765 ... 1789  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  FastD

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2020
Наконец то получилось запустить 1900 IF и 3800 на C-die оказывается было дело в не полных фазах на soc. Сейчас запустился на 1.1v soc vddg авто, тайминги максимально распущены ну и пока звуковая отвалилась) . Просто сам факт что деревянные смогли. По началу думал что дело в проце. :-)
Вложение:
ZenTimings_Screenshot_26874437,0554985.png
ZenTimings_Screenshot_26874437,0554985.png [ 26.99 КБ | Просмотров: 848 ]

_________________
R9 3900/ NH-D14 2x NF-A14/ Asus Strix B-550 F /Crucial Balistix 2xBL32G32C16U4RL/R9 Fury Nitro+

  pred-ok

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
FastD писал(а):
Наконец то получилось запустить 1900 IF и 3800 на C-die оказывается было дело в не полных фазах на soc. Сейчас запустился на 1.1v soc vddg авто, тайминги максимально распущены ну и пока звуковая отвалилась) . Просто сам факт что деревянные смогли. По началу думал что дело в проце.


Можно как-то подробней раскрыть тему?
  FastD

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2020
pred-ok Ну тогда предыстория, не мог долгое время заставить if работать выше 1833 на вольтаже 1.1, дальше происходили ребуты и статтеры. Ну и в принципе думал что для samsung c-die предел 3600-3666. Заводил пару раз 3733 но совсем не стабильно. Потом после обновы на биос 1801 решил проверить вообще на сколько может сама память, оказалось что в принципе запуск возможен на частотах 3800-3900. И вот сегодня после переключения SOC phase control в extreme при том же вольтаже 1,1 спокойно 1900 if запустился. То есть всё это время я пытался взять частоту с неполными фазами на soc.

_________________
R9 3900/ NH-D14 2x NF-A14/ Asus Strix B-550 F /Crucial Balistix 2xBL32G32C16U4RL/R9 Fury Nitro+

  ryson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2009
Фото: 4
FastD запустить IF1900 ещё ничего не значит, у меня например латентность на глазах уходит за 70...

_________________
Гугл или Яндекс знаешь?
Там по середине поисковую строку видел?
Умеешь пользоваться?

  Vorvort

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
fm_r2dsf писал(а):
Более низкий ProcODT позволит снизить напряжения КП.

Действительно удалось снизить вольтаж КП с 1.09 до 1.05 В после выставления Proc ODT 36.9 Ом, CAD BUS все по 20 Ом. А вот память даунвольтится отказалась - в биосе 1.44В , по факту 1.48 В (так показывают Аида, HWInfo и HWMonitor), при снижении вольтажа в биосе сразу куча ошибок в TM5. Изменение LLC1 на LLC2, LLC3 памяти пофигу: хочу и буду работать на 1.48 В!
Я поражаюсь X470 Taichi - зачем так вольтаж завышать? :lol:
Вложение:
Настройки памяти 3666.png
Настройки памяти 3666.png [ 50.24 КБ | Просмотров: 817 ]

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
vorvort писал(а):
Изменение LLC1 на LLC2, LLC3 памяти пофигу:

у тайчи есть llc на vdimm? vsoc да, а на память не было.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  Vorvort

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Hro писал(а):
у тайчи есть llc на vdimm? vsoc да, а на память не было.

LLC когда меняешь то вольтаж на память немного снижается (когда LLC1 на LLC5 меняешь). Случайно заметил что скачет вольтаж.
Но я на LLC5 не согласен.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

  Prof

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
vorvort писал(а):
Действительно удалось снизить вольтаж КП с 1.09 до 1.05 В после выставления Proc ODT 36.9 Ом

у меня 1.037 с Proc ODT 53, это напряжение с небольшим запасом

vorvort писал(а):
LLC когда меняешь то вольтаж на память немного снижается (когда LLC1 на LLC5 меняешь). Случайно заметил что скачет вольтаж.
Но я на LLC5 не согласен.

чудно LLC работает ,у меня только проседает от выставленного

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU

  Vorvort

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Prof писал(а):
чудно LLC работает ,у меня только проседает от выставленного

Можно и так сказать. Но между выставленным и фактическим на Taichi огромная разница.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

  r2dsf

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
vorvort писал(а):
Я поражаюсь X470 Taichi - зачем так вольтаж завышать?

То может быть аппаратная измерительная ошибка ОУ или АЦП.
У меня также на 20мВ выше все программы показывают, чем выставлено. А тыкнулся мультиком в ножку на слоте - все нормально, вплоть до единиц милливольт.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 4x64GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 4x48GB DDR5-6000 | Zotac AMP RTX 5070Ti

  Blackened

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2004
Для статистики, 2 шт bl16g30c15u4b + ryzen 7 2700 на asus prime x470-pro, Vram=1,35В, safe preset.

Вложение:
ZenTimings.png
ZenTimings.png [ 31.09 КБ | Просмотров: 699 ]
Вложение:
cachemem_3600_ballistix.png
cachemem_3600_ballistix.png [ 91.89 КБ | Просмотров: 699 ]


  r2dsf

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
vorvort писал(а):
Действительно удалось снизить вольтаж КП с 1.09 до 1.05 В после выставления Proc ODT 36.9 Ом, CAD BUS все по 20 Ом. А вот память даунвольтится отказалась

Чтобы даунвольтить память нужно повышать DRAM CTRL REF Voltage и DRAM DATA REF Voltage, емнип такое есть только у асусов (в Tweaker Paradise) и у некоторых гиг. Потому что в авто эти напряжения составляют 1/2 от напряжения оперативки. Но не всякая память любит когда REF Voltage отличается сильно от половины DRAM Voltage. Например, мои бидаи не любят.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 4x64GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 4x48GB DDR5-6000 | Zotac AMP RTX 5070Ti

  Vorvort

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
fm_r2dsf писал(а):
Чтобы даунвольтить память нужно повышать DRAM CTRL REF Voltage и DRAM DATA REF Voltage, емнип такое есть только у асусов (в Tweaker Paradise) и у некоторых гиг. Потому что в авто эти напряжения составляют 1/2 от напряжения оперативки. Но не всякая память любит когда REF Voltage отличается сильно от половины DRAM Voltage. Например, мои бидаи не любят.

Спасибо. Снижение напряжения на КП уже отлично - процессор меньше греется.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
fm_r2dsf писал(а):
DRAM CTRL REF Voltage и DRAM DATA REF Voltage

Я крутил их и на бидай и на микронах, эффекта ноль.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  dimon4683

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2020
Всем привет. Хотел спросить совета приобрел плашки оперативной памяти Patriot Viper 4 Steel PVS432G360C8 (32gb). На моем процессоре XMP не заводится, однако у знакомого на CROSSHAIR VI HERO/3700x смогли взять XMP но со снижением вольтажа до 1.27 (при подъеме хоть на 0.01 переставали запускаться). Как я понимаю в них стоят какие то новомодные мало известные чипы A-die от самса (или я ошибаюсь?) и они требуют какого-то особого обращения о котором я не смог найти хоть какой то вменяемой инфы, возможно кто-то сможет подсказать как на моей конфиге взять хотя бы xmp? Как я понимаю данных чипов в dram calculator for ryzen нету?
Thaiphoon
Вложение:
Комментарий к файлу: Thaiphoon
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 43.33 КБ | Просмотров: 541 ]

Ryzen Timing Checker 1.315v
Вложение:
Комментарий к файлу: RTC
Снимок23.PNG
Снимок23.PNG [ 33.12 КБ | Просмотров: 541 ]

_________________
Ryzen 2700 // ASRock X470 Taichi

  pred-ok

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
FastD писал(а):
Ну тогда предыстория, не мог долгое время заставить if работать выше 1833 на вольтаже 1.1, дальше происходили ребуты и статтеры. Ну и в принципе думал что для samsung c-die предел 3600-3666. Заводил пару раз 3733 но совсем не стабильно. Потом после обновы на биос 1801 решил проверить вообще на сколько может сама память, оказалось что в принципе запуск возможен на частотах 3800-3900. И вот сегодня после переключения SOC phase control в extreme при том же вольтаже 1,1 спокойно 1900 if запустился. То есть всё это время я пытался взять частоту с неполными фазами на soc.


Ну тут же так выходит, что этой манипуляцией ты просто чутка поднял напряжение. Попробуй ради эксперимента фазы оптимайзед, а напряжение поднять руками чуть выше того, что у тебя сейчас рисуется на сок. Что-то мне подсказывает, что дело было в бобине.
  FastD

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2020
pred-ok Дело было в фазах) Это ещё подтверждается моим наблюдением что на 1800if с фазами optimized при вольтаже от 1.05 до 1.1 с llc 4 на soc в нагрузке мог уходить в ребут, раньше решал это завышенным вольтажом на процессор и думал что корень ребутов в этом. Хотя сейчас в extreme и llc3 1800 спокойно на 1.0 работает. Повышая soc выше 1.1 начинаются проблемы со звуком, так что это не вариант

_________________
R9 3900/ NH-D14 2x NF-A14/ Asus Strix B-550 F /Crucial Balistix 2xBL32G32C16U4RL/R9 Fury Nitro+

  Andy-S

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
iMya писал(а):
Память BL2K16G30C15U4

Двуранг, у тебя в кальке стоит одноранг. Терминаторы наверняка другие будут, procodt и тыды.
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
iMya писал(а):
Ввожу эти тайминги

Вводи дальше, как получится дай знать :ok:
Кучу статей, видео, результатов, в шапке же просто так собирали, зачем что-то читать, даже в оформление поста не смог.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Vitjoma

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2014
Фото: 50
iMya писал(а):
Только Auto и DOCP

Ставьте авто,а в разделах таймингов и напряжений и частоты ставьте свои значения.
Для первого запуска вообще можно поменять только первичные тайминги.Начните с частоты 1800. Поставьте 16 16 19 16 36 56. Напряжение на память -1,39в. Если запустится,то меняйте все остальное с авто на свои значения.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
iMya писал(а):
Не могу разогнать память, что я делаю не так?

Может быть это вам поможет.
Правда не совсем такая память,как у вас,но очень похожая.
Напряжение на память 1,41В
57663
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35767 • Страница 762 из 1789 • <  1 ... 759  760  761  762  763  764  765 ... 1789  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: maksveil и гости: 21

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan