Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35649 • Страница 78 из 1783 • <  1 ... 75  76  77  78  79  80  81 ... 1783  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Phenomenum

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Если только ради адекватного напряжения, а так, интересны чужие наблюдения, ибо сам в упор не вижу разницы...

Ну напряжение у меня адекватное, так что в моем конкретном случае все ок. По сравнению с полным стоком (проц/память), у меня чуть быстрее выполняет операции ФШ и т.д. – я там работаю, для меня это не критически важно, но приятный бонус. Большинство игр упираются в ВК, так что там разница минимальна. Там, где нет упора в ВК, там будет разница посерьезнее - стабильнее фреймтайм, меньше просадки и т.д.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
lDevilDriverl SK Hynix. Да это... мне помощь/советы не нужны, я сам могу насоветовать. :lol:
Я заводил и на 3466 (максимум для моей мамы) 16-18-18, но там уже напряжения DRAM и SoC надо повышать сильно, а разницу с 3333 надо искать с микроскопом – не вижу смысла усираться ради красивых циферок.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2

  x1nps

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2019
Откуда: Сургут
Фото: 7
lDevilDriverl Так ведь на скрине весь конфиг) Но профиль заполнил, спасибо

_________________
R5 5600 (Curve -30 All Cores), Gammax GT/MSI B550-A Pro/2x8Gb Micron Rev. E @3800Mhz/Zotac RTX 3080Ti AMP Holo/Chieftec Proton 600W

  Leon75

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1120
Phenomenum писал(а):
Ну напряжение у меня адекватное, так что в моем конкретном случае все ок.

Я в общем, а не именно про той случай.
Phenomenum писал(а):
По сравнению с полным стоком (проц/память), у меня чуть быстрее выполняет операции

Я про, к примеру, между 3200 и 3400 или 3400 и 3600, или 3200 и 3600, а так, я и сам замечаю разницу между тем же 2400 и 3200, а то что выше, не вижу в упор разницы...

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
x1nps не открывается скрин у меня))

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Я про, к примеру, между 3200 и 3400 или 3400 и 3600, или 3200 и 3600, а так, я и сам замечаю разницу между тем же 2400 и 3200, а то что выше, не вижу в упор разницы...

это еще от кол-ва ядер и их частоты зависит

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  Phenomenum

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Я про, к примеру, между 3200 и 3400 или 3400 и 3600

А, это да, разница только в циферках. И это не ты ее не видишь – на практике, ее реально нет. Выше я привел личный пример про 3466 МГц.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Remarc писал(а):
это еще от кол-ва ядер и их частоты зависит

Я думаю, мы говорим про одинаковое кол-во ядер. На одной и той же частоте/кол-ве ядер разница между 3200-3400, 3400-3600 и т.д. в районе погрешности.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
Я думаю, мы говорим про одинаковое кол-во ядер. На одной и той же частоте/кол-ве ядер разница между 3200-3400, 3400-3600 и т.д. в районе погрешности.

для 6/6 на 3200 разницы да не будет,а 16/32 на 4500 разница будет скорее всего явно больше чем погрешность

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  Phenomenum

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Remarc писал(а):
для 6/6 на 3200 разницы да не будет,а 16/32 на 4500 разница будет скорее всего явно больше чем погрешность

Тут главный вопрос: по сравнению с чем? Если мы говорим о разнице в частоте памяти +- 200 МГц, то разницу на практике придется искать с микроскопом. Особенно это касается новых Zen 2, где зависимость от частоты памяти сведена к минимуму.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
https://www.techpowerup.com/review/amd- ... ark/4.html
#77

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2

  Ryazancev

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2018
Откуда: Белгород
Фото: 13
Phenomenum
Так.
Тебе не кажется тест немного не корректный.
Надо первым делом было показать память с XMP 3200 CL16. И 3733-3800 (cl 17-18) c XMP и настроенную (cl 16)+fclk 1/1.
Вот в этом случае уже можно было бы говорить ГОП. а ТАК...
  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
Phenomenum писал(а):
https://www.techpowerup.com/review/amd- ... ark/4.html
#77

что за наркоман эту фигню делал... искал соотношение таймингов с частотой для конкретного фпс :rofl:

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  Phenomenum

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Ryazancev писал(а):
Тебе не кажется тест немного не корректный.

Нет, не кажется. Тест рассчитан на широкую аудиторию, а не на 1,5 энтузиаста. В случае ручной настройки таймингов (есть подробная статья на AnandTech, только вот не могу найти), там будет разница не 3-5%, а 10-15% между 2400 и 3800. А между близкими частотами, опять же, писечка.

Добавлено спустя 55 секунд:
lDevilDriverl писал(а):
что за наркоман эту фигню делал... искал соотношение таймингов с частотой для конкретного фпс

Ну, у вас все люди, тесты которых не соответствуют вашим циферкам – наркоманы. :lol:

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Вот еще более подробная статья: https://lab501.ro/procesoare-chipseturi ... sh-version
Там тоже эти... наркоманы?

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2

  Ryazancev

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2018
Откуда: Белгород
Фото: 13
Phenomenum
Повторю, если с первого раза не доходит.
Корректные тесты, по научному методу. Это частоты с Jedec, частоты с XMP и частоты с ручными настройками и гуманными вольтажами планок, а не cl 14 c 3800 mgz на 1,5В с активным обдувом. Лучше со значениями Фаст и СейФ калькулятора Юрия, т.к. они максимально приблежены к реалиям.
Но к этому тесту стоит добавить всё тоже самое на всех чипах что существуют и не забыть про двухранговые модули.
По итогу - Это громадный труд человеко-часов.
Вот там будет интересно уже посмотреть тесты. Кому лучше будет для работы системку, а кому в игрульки.
Этот тест не может быть объективным. Это не процессоры Интел!
Очень не простой алгоритм самого камня, разные прошивки и разные мамки.
Так о каких тогда можно тестах вообще говорить, когда столько переменных.
А таки да, это НАРКОМАНИЯ.


Последний раз редактировалось Ryazancev 29.11.2019 18:28, всего редактировалось 4 раз(а).

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
Phenomenum вы любому писаке верите, если вам нравится его писанина?
уже этого скрина достаточно
#77
чтоб усомниться в адекватности автора. у мси есть еще 1dpc. не знаю, есть ли у них т для ам4, т.к. не жалую мси. вся эта статься такая - невнятные скрины на 26 страниц, по парочке скринов и комент...

не вижу смысла дальше флюдить по данной теме

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  bigmotor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
настроенные тайминги по минимуму на любой частоте дают в играх более плавный гейплей, более ровный график времени кадра и настройка памяти отчётливо видна только в играх, в остальном копеешным приростом производительности можно пренебречь если к тому же и сравнить не с чем, ну рендер видосика станет быстрее на 15 сек, ну да бонус почему бы и нет, а так то для приложений тем более профессиональных и полупрофессиональных важнее объём чем вот это вот всё, но если вот это вот всё это вот :lol: ещё можно настроить и получить небольшой прирост то этим непременно нужно воспользоваться.

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•

  Doctors103

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2015
Откуда: Донбасс Восток
Фото: 20
Добрый Вечер.
Подвернулась под руку по недорогой цене новая Samsung [M378A1G43TB1-CTD] 8 ГБ двухранговая,в наличии две планки в подписи,поставил третью в A1 канал,включил,вот что получилось
Вложение:
2019-11-29 (4).png
2019-11-29 (4).png [ 712.49 КБ | Просмотров: 386 ]

Выходит dual режим работает? Разгонять от интересно как такой колхоз? :-)

_________________
GIGABYTE B550 AORUS EliteV2+R7 5800X+LIAN LI Galahad AIO 360 UNI FAN SL120 Edition,32GB 3600 CL 16 .RX 6800XT Phantom Gaming,Corsair HX750i.

  Phenomenum

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
bigmotor Да, как-то так. Но воевать месяцами за лишние 2 нс. задержки, или +200Мгц, как это тут делают некоторые, определенно не стоит. Пустая трата времени.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2

  Ryazancev

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2018
Откуда: Белгород
Фото: 13
Doctors103
Убирай не комплектную пока нафиг. Гибридный режим щас у тебя а не полноценный двухканал.
Хотя если важен объём, а не скорость, для работы, то...
  bigmotor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
Doctors103 писал(а):
Выходит dual режим работает?

а почему ему не работать то? разный объём в каналах не отменяет работу память в 2 канале
Ryazancev писал(а):
Гибридный режим щас у тебя а не полноценный двухканал.

сам ты гибридный карлик

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Doctors103 память наверное одинаковая просто частота разная, настраивай всё будет работать, сам сидел 5 лет на 3 планках ещё и разного объёма.

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•

  Doctors103

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2015
Откуда: Донбасс Восток
Фото: 20
bigmotor писал(а):
Doctors103 память наверное одинаковая просто

Производитель,Да-Samsung,две планки M378A1K43CB2-CRC( в подписи,с 2017 года ) single,третья в A1 канале ( двухранговая (чипы с обеих сторон) Samsung [M378A1G43TB1-CTD] 8 ГБ.

_________________
GIGABYTE B550 AORUS EliteV2+R7 5800X+LIAN LI Galahad AIO 360 UNI FAN SL120 Edition,32GB 3600 CL 16 .RX 6800XT Phantom Gaming,Corsair HX750i.

  Snoopy_GSM

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Doctors103 писал(а):
Выходит dual режим работает?

В любой комбинации и лет десять как.

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35649 • Страница 78 из 1783 • <  1 ... 75  76  77  78  79  80  81 ... 1783  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan