Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35556 • Страница 777 из 1778 • <  1 ... 774  775  776  777  778  779  780 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
AndreyHiTech писал(а):
Попробовал у себя поставить procODT 28, появились ошибки. Поднял до 32, ошибок нет. Значит Каждому, желательно, подбирать свой.

Меня интересует связь procODT с напряжениями. Может, ошибки появились т.к изменился рабочий диапазон vsoc-cldo_vddp-vddg ?

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
megapawner писал(а):
Подскажите пожалуйста по экстремальному разгону памяти:Есть комплект памяти Samsung B-Die по XMP указано 4400MHZ с 19 таймингами но с профилем XMP во всех тестах производительность сильно ниже чем текущий разгон по Ryzen DRAM Calculator, а вручную мне не удалось адекватно настроить тайминги на данной частоте. Посоветуйте пожалуйста где посмотреть тайминги для памяти с такой частотой или скиньте пожалуйста свои варианты если уже разгоняли.Текущий разгон памяти 3866 настраивал все по Ryzen DRAM Calculator кроме вольтажа DRAM(1.46v) и двух сопротивлений(поставил 60ом и 30ом чтобы убрать ошибки в мемтесте) на приложенных скриншотах.

с хмп на 4400 включился делитель на кп

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  RW

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: SPb
Фото: 14
Cergik31 писал(а):
Вот выкладываю свои результаты,настройки наверное можно оптимизировать ,но дальще не стал лезть,лазить вынимать батарейку биос неохота больше)))


В гикбенче мультикор, что-то мало кукурузы. как настроена курва ?

_________________
7700X / Arctic LF3 360 / ASUS Strix X670E-F / 32Gb XPG@8000CL34 / AORUS 9070XT / SilverStone DA1000R

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
vorvort писал(а):
В магазине, память с XMP профилем 3200 CL14. Последний раз предлагаю посмотреть тебе его видео. Иначе я тебе больше ничего объяснять не собираюсь.

Я год назад смотрел это видео и даже скинул тебе настройки его памяти на 3200, что же так туго то все.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  pred-ok

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
Hro писал(а):
Меня интересует связь procODT с напряжениями. Может, ошибки появились т.к изменился рабочий диапазон vsoc-cldo_vddp-vddg ?


На микроне е-дай procODT напрямую связан с драм вольтэйдж. Чем выше напряжение, тем меньше надо procODT для холодного старта. И это, кстати говоря, большая проблема. Сама память работает и на 28, но с холодным стартом возникают проблемы, при этом память 100% работает без каких-либо ошибок. Других зависимостей лично я не нашел, все эти напряжения(сок/вддп) были прокручены в довольно широком диапазоне на низких значениях procODT. Никаких отрицательных эффектов не выявил. Самсунги, естественно, могут вести себя совсем иначе.
  zorro2004

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2004
Откуда: Москва
Фото: 0
Господа, я так понимаю, результат у меня ниже среднего?
Вложение:
8.PNG
8.PNG [ 1.1 МБ | Просмотров: 995 ]


Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
но стоит мне вторичку опустить ниже 17 и появляются ошибки в ТМ (((

_________________
https://valid.x86.fr/emrpcl
Профиль системы: https://sysprofile.ru/p/1/Zorro

  Cergik31

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2012
RW писал(а):
В гикбенче мультикор, что-то мало кукурузы. как настроена курва ?


поставил -10 на все ядра,больше не пробовал пока
  Que?tion

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
megapawner писал(а):
Подскажите пожалуйста по экстремальному разгону памяти:

я хз, тут изменений пары параметров не хватит, менять слишком много и всеравно нужно подбирать значения именно для твоей системы =\
Все вольтажи в зентаймингс слишком высокие, сопротивления тоже слишком высокие.
При этом производительность явно хуже, чем должна быть - с такими частотой и таймингами латенси должна быть ниже 54нс, у меня 3800 16-16-16-32-48 CR2 дают 54.4нс в аиде.

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
zorro2004 писал(а):
Господа, я так понимаю, результат у меня ниже среднего?
Вложение:
8.PNG


но стоит мне вторичку опустить ниже 17 и появляются ошибки в ТМ (((

Хороший результат, для такой эксклюзивной памяти.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

Последний раз редактировалось The KMS 17.02.2021 20:33, всего редактировалось 1 раз.

  zorro2004

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2004
Откуда: Москва
Фото: 0
The KMS Может еще посоветуете подкрутить, чтобы улучшить результат?
Кстати очень инетерсный результат: чем выше частота памяти, тем ниже разгон CPU поулчается. На 3600 - я могу взять 4800, а вот 3800 уже 4600 мой предел, потом лезут ошибки памяти....

Добавлено спустя 39 секунд:
The KMS писал(а):
Хороший результат, для такой эксклюзивной памяти.

и в чем ее эксклюзив? )))

_________________
https://valid.x86.fr/emrpcl
Профиль системы: https://sysprofile.ru/p/1/Zorro

  megapawner

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2020
По рекомендациям выше понизил вольтаж и сопротивления, везде где возможно без появления ошибок в мемтесте, но результат не улучшился.
Посоветуйте пожалуйста что еще можно улучшить в данном случае.
Вложение:
ddr4.png
ddr4.png [ 229.93 КБ | Просмотров: 928 ]


  ashenfreil

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2020
Откуда: Краснодар
Приветствую всех! Подскажите, есть ли софтина, которая сможет протестировать производительность памяти? А то по AIDA непонятно, есть ли прирост от таких заниженных RTP, RDWR и WRRD, как у меня или нет. Плюс еще многие тайминги зависят друг от друга (т.е. одни можно завысить, а другие занизить).
Тест памяти делал без Hyper-трейдинга, ибо тест ошибку нехватки памяти выдает. Ну и если есть ошибки в настройках, то буду рад услышать ваши предложения!
#77#77#77
  Peeckey

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2021
что еще влияет на ошибки при тесте если выставляешь только напряжение и первички? чем можно подкорректировать?

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
ASUS ROG X870i
RAM ???
Zotac RTX 5080 SOLID OC
KEF LSX ii + KC62
Neo G9

  Vorvort

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
fishdead писал(а):
как раз и нужно найти эту золотую середину

На практике золотая середина - 3600 CL14. Даже сама AMD рекомендует эту частоту памяти для Zen 3.
Я уже приводил как - то расчет: чтобы обойти 3600 CL14 (это задержки 7.7 нс) нужно память на Интел гнать до 4400 CL16 (7.3 нс). На такое способны единичные комплекты памяти.

Peeckey писал(а):
чем можно подкорректировать?

Сопротивления (CAD BUS), ProcODT, отключение Power Dawn.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
zorro2004 писал(а):
и в чем ее эксклюзив? )))

VSOC 1.1 VDDG 1.03 RttNom откл
Корсары все реже и реже люди покупают, их минус в странных настройках и необходимом высоком напряжении, ну если у T-Force, это нивелируется огромным разгонным потенциалом, тот у Корсара всё хуже в этом плане.
Peeckey писал(а):
Приветствую всех! Подскажите, есть ли софтина, которая сможет протестировать производительность памяти?

Скачиваете Ларку, запускаете её внутренний бенч, смотрите результаты до и после...
megapawner писал(а):
По рекомендациям выше понизил вольтаж и сопротивления

А теперь установите напряжения VSOС 1.1 VDDP 0.9 и сделайте тест в аиде, RttPark 5 поставьте.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
vorvort писал(а):
Даже сама AMD рекомендует эту частоту памяти для Zen 3.

Для тебя АМД лично презентацию проводила наверное.
#77

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

Последний раз редактировалось The KMS 17.02.2021 22:33, всего редактировалось 1 раз.

  abuzer

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2020
Откуда: Казань
Всех приветствую. Встал вопрос, 3733 не вывозит мать с x370 чипсетом (в тестах сразу ошибки или гаснет монитор даже при SOC 1.125), а 3666 cl14 не берет. При снижении tcl в тестах сразу ошибки Zen+
Что можно подкрутить? trcdrd тоже не получилось ужать, на 18 ошибки сыпятся

Стоит ли пытаться гнать память без разгона ЦП? Будут ли позитивные, отличные от этих результаты? Разгон 4000mhz Vcore 1.331v

Soc 1.06v
Dram 1.39v

Вложение:
123.jpg
123.jpg [ 69.47 КБ | Просмотров: 777 ]

_________________
Ryzen 5 5600X CCD2 4400mhz 1.22v, Asrock B550 Taichi, B-die 3800 CL14 1.518v, Gigabyte Gaming OC RX 6750XT, Chieftec Nitro 2 85+ 850W

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
abuzer писал(а):
Всех приветствую. Встал вопрос, 3733 не вывозит мать с x370 чипсетом

Может и КП процессора не вывозить и мать тут не при чем, да и зачем вам частоты выше на зен+.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  ivan-cykunov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 57
Лучшая частота по памяти это 3800Мгц для линейки процессоров 5xxx серии .

_________________
MPG X670E CARBON WIFI
G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 6000 Мгц CL30-36-36-48, БП 1200 w.
Be Quiet Dark Rock Elite
Corsair Obsidian Series 500D RGB SE

  Spell

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2008
Откуда: Москва
Ребзи, взял на пробу, так скажем, Patriot'ы.
Выставил 3200Mhz 16-16-16-36 и вот так:
Вложение:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 32.15 КБ | Просмотров: 622 ]


По итогу: на первой минуте TM5 свыше 50-ка ошибок и перезагрузка ПК.
DRAM Voltage - 1.4
SOC 1.1

Или я не в ту сторону копаю, или совсем беда с чипами. Кстати, SK Hynix чипы, но не ясно CJR/MFR или AFR.

_________________
Разогнал монитор с 19 дюймов до 22...

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Spell писал(а):
Ребзи, взял на пробу, так скажем, Patriot'ы

Фольга вместо радиаторов, да и вообще... Лучше уж микроны поискать) А вообще в свете всех последних событий я бы немного разорился и взял уже хорошую память на некоторое время вперед. G.Skill уже подорожали в ДНС на 1000-2000 р за день, Микронов нет практически, но первые есть в наличии ещё.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35556 • Страница 777 из 1778 • <  1 ... 774  775  776  777  778  779  780 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aleksios, Google [Bot], kemiisto и гости: 60

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan