Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35554 • Страница 799 из 1778<  1 ... 796  797  798  799  800  801  802 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net




Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.

Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir


Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594






Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘







Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.



✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2014
Объясните, кто в теме, как нормально пользоваться этим гугл калькулятором Ryzen.

Я так понял,что там требование,чтобы уже изначально было известно минимальное tCL, tRCD?

Select tRFC Multiplier
Select tRTP (=tRFC Divider)

Сложно, поэтому требуется пояснительная бригада) Не кидайтесь тапками,реально разобраться хочу.
Сам застрял на таймингах с GDM DISABLE, хочу чуть большего

_________________
R9800X3D/PS120/RTX3080TIGR/32GB(ADIE)/MSIX670ETOMAHAWK/NGDP1000ATX3.1/2*ADATA9602TB/850EVO1TB/SKYHAWK4TB/WD40EZRZ4TB/LANCOOL3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
pred-ok писал(а):
Я по инструкции. ВДДП=0.9, а всё остальное больше вддп и с каким-то шагом. Меньше 0.9 даже не смотрел. А остальные напряжения какие?
Я на твоих скринах вижу 0.88 0.88 0.95, на старых еще больше.

это старые) я потом детальнее поковырял настройки и более тщательно тестировал, при текущей агеса теперь примерно знаю где какие нужны минимальные для 3800 на моей системе)
сейчас такие:
Вложение:
2021.03.08-18.51.png
2021.03.08-18.51.png [ 247.83 КБ | Просмотров: 1716 ]

bgsalt влом включать ради тестов, поэтому такие скорости) с ним 59+/58+/56+
еще из-за него в аиде фотоворкс система почти всегда выдает 38.3-38.4к, тогда как без него изменение некоторых настроек влияет на результат)
при ссд 850+ мв у меня начинают появляться whea, хоть и мало, начиная с 900 видимо ошибок уже достаточно много, латенси увеличивается на 0.1-0.2нс в тесте. Если поставить 800, то опять появляются whea, так что 825мв это идеальный вариант, при котором нет ошибок и все работает хорошо(не только в тестах, но в играх).
iod 950мв все же маловато было для 3800) этого хватало, чтобы не было whea, но мышка хуже двигалась, чем при 975мв.
Больше пока менять не планирую, как минимум до следующего крупного апдейта агеса, где, возможно, что-то изменится. Похоже, для моей системы добиться результатов лучше, меняя только вольтажи и сопротивления, сейчас нельзя. В аиде стабильные 54.4-54.5нс, другие значения крайне редко бывают. И с холодным стартом проблем нет)

//когда экспериментировал с настройками, были и такие результаты, хватало vsoc 1v для 3800 чтобы пройти тесты без ошибок памяти и без whea, в играх тоже все ок, без фризов:
Вложение:
2021.03.03-19.34.png
2021.03.03-19.34.png [ 769.21 КБ | Просмотров: 1716 ]

но в аиде были не такие стабильные результаты + мышка хуже двигалась, инпут лаг больше.

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
Que?tion писал(а):
И с холодным стартом проблем нет)


А что повлияло?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
pred-ok писал(а):
А что повлияло?
хз, изначально меня не устраивал только инпут лаг мышки, из-за него я стал перебирать настройки каждую по отдельности)) а когда все настроил, то через несколько дней заметил, что и система стала всегда с первого раза нормально стартовать.

У меня сейчас все значения подобраны) Если я понижу iod до 950, то мышка опять станет хуже двигаться, а на 925 уже будут whea. Если подниму или понижу ccd на 25мв, то тоже будут whea. Если подниму или понижу сопротивления cad_bus, то это либо добавит латенси 0.1-0.2нс, либо увеличит разброс значений или вообще старта не будет. Вольтаж памяти - тоже, причем выставление в биос выше 1.42в без изменения сопротивлений тоже негативно влияет на результат в аиде, на 1.39в система стартует, но латенси +0.1нс. Вообщем, 1.4-1.41в самые лучшие, если остальные настройки не трогать. И абсолютно все эти изменения так или иначе влияют на инпут лаг и точность движений мышки =\
Очевидно, все связано с передачей сигнала) сильный сигнал + высокое сопротивление = плохо. Слабый сигнал + низкое сопротивление = тоже плохо. Вольтаж влияет на сигнал. Поэтому для высоких частот памяти и fclk универсальной комбинации не будет. Для каждой системы с учетом настроек придется подбирать свои сопротивления и вольтажи, главное найти баланс, а не тупо фигачить 1000+ vddp/ccd/iod и 1100+ на soc)

Например, сейчас врятли я смогу сильно понизить вольтаж памяти, т.к. у меня уже неочень высокий для дуал ранк 2х16гб 3800 16-16-16-32-48, но думаю, поменяв сопротивления и вольтажи, я бы мог получить точно такие же по стабильности результаты, но с более высоким вольтажом памяти, около 1.44-1.46в и более низкими сопротивлениями... и т.к. сопротивления ниже, то снизить vsoc до ~1.012-1.025в. Но меня устраивает текущий баланс всех вольтажей и сопротивлений) да и память с моим кастомным охладом греется максимум до 43-44С в играх, что отлично)

//мне не попадались где-либо сообщения про инпут лаг мышки из-за разгона памяти на райзенах, но именно изменения в движениях мышки помогли очень быстро отсеить все неподходящие настройки, т.к. достаточно было загрузиться в винду и подвигать мышку))

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
Ничего из этого не встречал. Работает на любых значениях, с мышкой ничего не происходит(если не считать отклеивания юсб портов при первом запуске компа), изменений в зависимости от напряжений никаких не наблюдаю. Но и 1900 не ходит, только 1866. Но холодный старт залюбил уже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2014
Всем привет.

Система:
Ryzen 5 5600X
Crucial Ballistix 2*16GB BL16G30C15U4RL (Micron E-Die)
MSI B550 Tomahawk AGESA 1.2.0.1 Beta

Что ещё можно подкрутить?
GDM OFF, вольтажи занижены, тесты проходит, в играх зависаний 0.
На 4000 пока WHEA проскакивают =(
tFAW низкий, Veii писал, что на Vermeer правило к tFAW не относится.

Тайминги
#77

_________________
R9800X3D/PS120/RTX3080TIGR/32GB(ADIE)/MSIX670ETOMAHAWK/NGDP1000ATX3.1/2*ADATA9602TB/850EVO1TB/SKYHAWK4TB/WD40EZRZ4TB/LANCOOL3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Capppelan писал(а):
tFAW низкий, Veii писал, что на Vermeer правило к tFAW не относится.

#77
Capppelan писал(а):
Что ещё можно подкрутить?

#77

VSOC 1.125v и нет никакого смысла его снижать
ты увидишь разницу если будешь мониторить производительность в тяжелых бенчмарках

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
xyligano
И нафига там нечетные значения? Или предлагаешь только то, что устаревший калькулятор считает?

Цитата:
VSOC 1.125v и нет никакого смысла его снижать
ты увидишь разницу если будешь мониторить производительность в тяжелых бенчмарках

Что, правда?
У меня и на 1.025 разницы нет с 1.1.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2018
Всех приветствую! Такая дилемма, пытаюсь разогнать память до 3800, и самое интересное, получается, и даже без особых танцев с бубном. У самой матери есть встроенные пресеты (Memory Try It!) и что самое удивительное работают! Но это не главное. Общая стабильность меня не устраивала, я решил использовать калькулятор. Начну малость с предыстории если позволите. Я когда всем этим заниматься начал то заметил, что на 3800 у меня в играх фреймтайм такой гладкий, как струна, и даже с небольшим фпс (привет рдр2), а вот на 3600 он пикует, и вообще далек от стабильности, хотя по таймингам не далеко от 3800 ушел. Прям загадка дыры какая то! Ну и вот я уже месяц гоняюсь за 3800 и не могу понять некоторые приколы:

1. Какого черта цифры в АИДЕ так сильно отличаются (видел тут у кого то рязань 2700 и у него запись\чтение\копирование всё в одной поре, а у меня цирк какой то)?

2. Почему я не могу выставить в биос тот вольтаж которых хочу? То есть, если я ставлю 1.320, то сама система бустит его до 1.344, ну и соответственно если я поставлю 1,35, буст будет соответственный.

3. Почему оперативка не может работать выше 1,35? Просто я видел как люди выставляли вольтаж какой хотят (на свой страх и риск конечно), но тем не менее. Если я ставлю больше 1,32 (см. п2), он начинает бсодить, либо просто перезагружаться, да и в целом даже первые секунды в аиде сразу в красный вылетает. Просто по калькулятору рекомендуется выставлять 1,4...

4. Как люди умудряются поднимать 3800 на cl16? У меня даже не запускается на cl16, хотя парадокс, в магазе по спецификациям cl начинается с 15. (Возможно тупой вопрос, простите)

5. Как понять какие у меня чипы памяти? Тайфун показывает белиберду какую то, или может я что то не так понимаю. Я вижу что C-die, а чей? Не помню, чтобы кингстон выпускали свои чипы.

6. Ну и самое главное! 3800 работает стабильно, но почему то, через какое то время, компьютер сам перезагружается, и что самое интересное, В ПРОСТОЕ! Я могу спокойно играть, серфить инет, смотреть что ни будь, проходить тесты все возможны, всё без ошибок\зависаний etc, а вот если от него отойти на часик примерно, он просто перезагружается, а система в журнале стабильности пишет, что мол завершение виндос было неожиданным. Ничего не понимаю.

Помогите разобраться пожалуйста! Может кто то сталкивался?

Инфо\Тесты
#77

#77

#77

#77

#77

#77

Конфиг
Процессор AMD Ryzen 7 3800X OEM

Материнская плата MSI MPG X570 GAMING PLUS

Оперативная память Kingston HyperX FURY Black [HX430C15FB3/8] 8 ГБ x2

Блок питания CoolerMaster MWE 600 WHITE - V2 [MPE-6001-ACABW]

Gigabyte GTX 1080 G1 Gaming


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
TrulolleR, цифры в аиде отличаются потому что у вас 1 CCD в процессоре. У всех (у кого 3100 - 3800, 5600 - 5800) так. Полную скорость записи можно увидеть только на процах с двумя CCD (3900, 3950, 5900, 5950) или с монолитным чипом (Zen, zen+, renoir). Материнская плата может завышать или занижать напряжение на память в реальности, а может просто так отображать. Дабы удостовериться как именно ведет ваша плата используйте мультиметр. Не всякая оперативка масштабируется от повышения напряжения, есть например Samsung C-die, который не любит высокие напряжения. 3800с16 это не так трудно, можно даже 3800с14, все зависит от памяти, проца и иногда доски (матплата). поп оводу ваших чипов, скиньте фото шильдика на плашке, такое чтобы можно было разобрать дату производства и номер ревизии. Kingston обычно ставит либо Samsung, либо Hynix. Соответственно у вас там может быть либо Samsung C-die, либо Hynix CJR. Точнее можно сказать только после фото.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
TrulolleR
1) Если вы про скорость записи, то так у всех Zen2/3 кроме двухчиплетных.
2) Какой еще буст? Где вы смотрите напряжение? Это неточность установки либо мониторинга, а не буст.
3) Разные чипы по разному ведут себя при высоком напряжении....быдай хорошо держит, другие как и у меня например, могут начинать греться.
4) Люди не умудряются, у них просто память дорогая.
5) Похоже на Hynix, скачайте более свежий тайфун.
6) Посмотрите напряжение VDDG и SoC....скорее всего между ними нет необходимого зазора в 0,05В.

_________________
7600X | LFII 280mm | 32x2 5600 | MSI B650 Tomahawk | Fighter RX6800@2400 | RM650x | 1440p@165Hz # Дело №144128 # 353 УК #


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
TrulolleR лучше бы скрин ZenTimings, чипы памяти Hynix CJR, начать настройку лучше с частоты 3600, для этой деревянной памяти и это частота хороший показатель.
VDDP=0.9, VDDG=0.95.

Alex_Str писал(а):
скачайте более свежий тайфун.

А что тайфун стал поддерживать русскоязычную винду?

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Kuja писал(а):
И нафига там нечетные значения? Или предлагаешь только то, что устаревший калькулятор считает?

я вообще не пользуюсь калькулятором
и никогда не пользовался
я знаю как каждый тайминг выставляется и считается вручную, и почему, ок?

Добавлено спустя 34 секунды:
Kuja писал(а):
Что, правда?
У меня и на 1.025 разницы нет с 1.1.

да, правда
если у тебя нет, значит ты не знаешь куда смотреть
вот и всё

_________________
https://telegram.me/xyligano


Последний раз редактировалось xyligano 09.03.2021 15:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2018
fm_r2dsf
Всё что есть
#77

#77


Alex_Str
В самом биосе она может плавать. То есть, она не стоит на каком то определенном значении, а плавает + то, что я описал (если я ставлю 1.320, то сама система бустит его до 1.344), это и в самом биос отображается, хотя выставлено 1,32.
На счет греться, я не знаю как проверить, но когда например я при открытом корпусе тестил радиаторы были холодные.
Свежий тайфун я не знаю где взять, а если проверять обновление в самом тайфуне, то он мне пишит какую то дебильную ошибку 403, типа для русских нельзя, хоть через впн, хоть просто так.
На счет напряжений есть скрин с калькулятором и рязань мастером под спойлером, там всё видно. Значения выставлял все из калькулятора, за исключением tRFC. Хз почему так, но у меня там tRFC 1\2\4 Auto, tRFC 1, tRFC 2, tRFC 4. Когда я пытаюсь их менять, система не грузится, стоит кулерами шуршит. И еще не выставляю WRWR, RDRD и вообще не трогаю СУБ СУБ тайминги, только обычные.

xyligano
The KMS
Хорошо, попробую.

Поставил, буду тестить
#77


Последний раз редактировалось TrulolleR 09.03.2021 15:21, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
TrulolleR писал(а):
Свежий

дай скрин zentimings
я тебе все тайминги нарисую

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Цитата:
если у тебя нет, значит ты не знаешь куда смотреть
вот и всё

Давай, показывай, куда смотреть, в чем проверять?

Цитата:
я знаю как каждый тайминг выставляется и считается вручную, и почему, ок?

Не ок. В большинстве своем там идут четные и работают не хуже.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
TrulolleR, Hynix CJR

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2014
Kuja не люблю влазить в спор, но можете подсказать и вы тогда? Какие на ваш взгляд тайминги необходимо крутить(или нужно ли вообще дальше крутить)? Прогоню тесты и так и так. Потом отпишусь по результатам 8 часовых тестов.
xyligano как дома буду, проверю обязательно. Спасибо! Дальше уже некуда будет крутить с отключенным GDM на 3800 на микронах, я так понял? Без существенного повышения напряжения на память(а то и так её коробит под 54 градуса :D )

_________________
R9800X3D/PS120/RTX3080TIGR/32GB(ADIE)/MSIX670ETOMAHAWK/NGDP1000ATX3.1/2*ADATA9602TB/850EVO1TB/SKYHAWK4TB/WD40EZRZ4TB/LANCOOL3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Capppelan
Тут уже крутить нечего. Изменение чего-либо не будет заметно вообще.
И выше 3800 на АМД сейчас редко едет. WHEA ошибки. Но на 5600х можно попробовать сделать 4000С16.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2014
Kuja я ставил 4000,заводится, правда с GDM ON,ну не суть. WHEA проскакивают,но редко. На заморских форумах пишут, что AMD опять накосячила DF-States, может в ней проблема с этими WHEA на Vermeer, хотя сам в это мало верю :D

_________________
R9800X3D/PS120/RTX3080TIGR/32GB(ADIE)/MSIX670ETOMAHAWK/NGDP1000ATX3.1/2*ADATA9602TB/850EVO1TB/SKYHAWK4TB/WD40EZRZ4TB/LANCOOL3


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35554 • Страница 799 из 1778<  1 ... 796  797  798  799  800  801  802 ... 1778  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan