Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16850 • Страница 813 из 843 • <  1 ... 810  811  812  813  814  815  816 ... 843  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
sanskrit48 писал(а):
Цп и мать как у меня?

ага. Настройка проца тоже АС.
Сложно с этими небинарами. Тем более это Кингбанк, дубовые. Они не смогли у меня на молнии взять 8400с34, как гскиллы.
Хотя ХМР там 8400с38, уж должны были...
Реклама

Партнер
  Nikolayovich

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Фото: 3
sanskrit48 писал(а):
Всем Доброго! Парни, я правильно понимаю, что после того, как память оттестил и все норм, нужно в биосе отключить slow тренировку (оставить в авто) и включать mrc fast boot, быструю загрузку системы?

Лучше в авто.
sanskrit48 писал(а):
Я обратил внимание, что на данной плате у меня начинаются ошибки с памятью если эти пункты выключены для проца.

Вложение:
250525133106.jpg
Вложение:
250525133159.jpg
Вложение:
250525133207.jpg

Фигня это все, оставляйте их по умолчанию.
  sanskrit48

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2020
Фото: 5
Nikolayovich писал(а):
sanskrit48 писал(а):
Всем Доброго! Парни, я правильно понимаю, что после того, как память оттестил и все норм, нужно в биосе отключить slow тренировку (оставить в авто) и включать mrc fast boot, быструю загрузку системы?

Лучше в авто.
sanskrit48 писал(а):
Я обратил внимание, что на данной плате у меня начинаются ошибки с памятью если эти пункты выключены для проца.

Вложение:
250525133106.jpg
Вложение:
250525133159.jpg
Вложение:
250525133207.jpg

Фигня это все, оставляйте их по умолчанию.

Это и есть по умолчанию, пробовал отключать, особенно андервольт, и становится хуже.

_________________
Asrock Z790 PRO RS WiFi, i5-14600Кf (Geometric Future Eskimo pro 420), Apacer7200 2x16 (34-42-42-84), MSI 3080ti Suprim X, Deepcool pk800d :)

  Nikolayovich

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Фото: 3
sanskrit48 писал(а):
Это и есть по умолчанию

Ну и хорошо, незачем трогать.
  sanskrit48

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2020
Фото: 5
Nikolayovich писал(а):
Ну и хорошо, незачем трогать.

В ветке cpu14 советуют отключать многие...

_________________
Asrock Z790 PRO RS WiFi, i5-14600Кf (Geometric Future Eskimo pro 420), Apacer7200 2x16 (34-42-42-84), MSI 3080ti Suprim X, Deepcool pk800d :)

  Nikolayovich

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Фото: 3
sanskrit48 писал(а):
Nikolayovich писал(а):
Ну и хорошо, незачем трогать.

В ветке cpu14 советуют отключать многие...

И что, помогло?
  Temirtausec

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
Подскажите какие параметры влияют на чтение L1 Cache в AIDA
Вчера прогонял тест в аиде и заметил что показатели просели.
Вот так было до
Вложение:
8200.jpg
8200.jpg [ 91.62 КБ | Просмотров: 864 ]

Когда только поставил память и прогнал тест Write L1 Cache был 4300, после этого прошло наверное месяца 4. Bios тот же, Win только обновилась с 23Н2 на 24Н2
А сейчас в среднем 1800, прогонял раз 10 тест и пару раз было 2700.
Остальные показатели плюс минус остались такие же.

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem|LF3 420|MSI Trio 4080 Super|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W

  max77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
7200-есть бут и проходит тесты некоторые.
sa 1.100 (выше ему ненравиться)
vddq tx 1.18
vdd2 1.32 +-
память 1.48 vdd
1.18 vddq(прикол в чем!бут есть если vddq памяти Равен vddq Проца!!!в чем дело непойму пробежался по всем вольтажам от мин/мах.
правилам неподдаеться
.Правила такие:

DRAM VDD больше или равно DRAM VDDQ

CPU VDD2 меньше или равно DRAM VDDQ, разница не больше 100 mV

VCCSA меньше CPU VDD2, разница не больше 100-300 mV (от проца зависит, у каждого свой допустимый диапазон, больше которого оно не может)

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
CHiCHo что то молчит?
память 4800 с профилем xmp 6400.
Ребят такой вопрос....
многие у кого получилось такую погнать хотябы до 7200?
на 7200 загружаеться и идут тесты только если понижаю vddq памяти хотябы до 1.200v если ставлю 1.25-1.3-1.35-1.4 все бута нет.(vdd памяти 1.5)
как это выглядит👇
-----------------------
vdd 1.5
vddq 1.15(в диапозоне до)1.2 (бут)
vdd 1.5
vddq 1.25(в диапозоне до)1.4(небут)

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Temirtausec писал(а):
какие параметры влияют на чтение L1 Cache в AIDA

В рамках одного процессора влияет частота ядер процессора. А так, может что угодно быть, и софтово загажено, и троттлинг, и после плохого андервольта/разгона клокстретчинг
  Agiliter

Advanced member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Temirtausec писал(а):
Bios тот же, Win только обновилась с 23Н2 на 24Н2

Микрокод цп, как минимум частично, подменяется новым со стороны ОС, если вы принудительно не блокировали такое поведение.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
max77 писал(а):
CHiCHo что то молчит?

борюсь с собой и небинарами...
max77 писал(а):
vddq 1.25(в диапозоне до)1.4(небут)

тут зависимость от тх.
Как только ты снижаешь вддк, снизить Тх реально.
Как только ты повысил независимо вддк - низкий Тх не даст забутать.
Пробуй дельту 0.06, 1.5/1.44, Тх ставь не ниже 1.3, и пробуй.
Бутнуть должно, а дальше поиск как обычно
Низкий вддк не даст поехать высоко, тем более в кранчере.
А смысла жмотить напруги просто нет
  max77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
Пробуй дельту 0.06, 1.5/1.44
делал
CHiCHo писал(а):
Тх ставь не ниже 1.3, и пробуй.
тоже
CHiCHo писал(а):
Бутнуть должно,
нет
пс.неделя вечерами.
такое ощущение что планки шитые м-дай.проверю седня 6800 с трфс 380/380
если мидаи то бута небудет.
CHiCHo писал(а):
Как только ты снижаешь вддк
я имею в виду vddq памяти не tx проца.
для 7200 частоты я нашел и vddqtx и vdd2 1.18/1.31 соответственно.тренировку vddq откл.влево-вправо от этих вольтажей сразу синька или зависон.
я же пишу если память ставить 1.5/1.44 будет небут.а если 1.5/1.18 до 1.21 то бут и прохождения аида теста фотоворк и так по мелочи.но бут есть.

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:
CHiCHo писал(а):
тут зависимость от тх.
по логике если ставить cpu tx 1.3 пробовать мем vddq 1.3 где логика по правилам?или к гиге это неотноситься?
ставил вольтажи как советовал diadiavaniar
са 1.15
тх 1.24
вдд2 1.34
мем 1.5/1.4
по идее должно но нет.
7200 же не та частота на которой надо заморачиваться сильно с вольтажами

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE

  SH@RK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2006
Очень странная ситуация возникла вчера после установки новых модулей памяти.

Стэнд:
AsRock Z790M-itx WiFi (слот A1 и B1 UDIMM)
Intel i5-13400 (установлен в рамке)
Кулер SHADOW ROCK LP (с обдувом памяти)

Старая память:
одна зелёная планка Samsung M323R4GA3BB0-CQKOL на 32ГБ, которая проработала 2 года в этом стэнде.

Параметры для Samsung 6000-36-36-36-76-1.25V:
Manufacturer: Samsung
Part Number: M323R4GA3BB0-CQKOL
JEDEC DIMM Label: 32GB 2Rx8 PC5-4800B-UB0-1010-XT
Speed Grade: DDR5-4800B
Capacity: 32 GB (16 components)
Organization: Symmetrical 4096M x64 (2 ranks)
PMIC Model: Samsung S2FPC01
Manufacturing Date: December 19-23 / Week 51, 2022
Manufacturing Location: Onyang, Korea
Revision / Raw Card: 0095h / B0 (8 layers)
Package: Standard Monolithic 82-ball FBGA
Die Density / Count: 16 Gb B-die (Armstrong / 17 nm) / 1 die
Composition: 2048Mb x8 (64Mb x8 x 32 banks)
Input Clock Frequency: 2400 MHz (0,417 ns)
Minimum Timing Delays: Standard / 40-39-39-77-116
Read Latencies Supported: 42T, 40T, 36T, 32T, 30T, 28T, 26T...
EXPO Certified: Not programmed
Performance XMP: Not programmed
SPD Revision: 1.0 / June 2022
SPD Extension Revision: Undefined

Вложение:
sec_6000-cl36.png
sec_6000-cl36.png [ 407.67 КБ | Просмотров: 766 ]


Новая память:
2x48GB плашки G.Skill F5-6400J3239F48GX2-RS5K c XMP профилем 6400-32-39-39-102-1.35V

Параметры планок G.Skill F5-6400J3239F48GX2-RS5K:
Код:
-------------------------------------------------------------
                         MEMORY MODULE
-------------------------------------------------------------
Manufacturer              : G.Skill
Series                    : Not determined
Part Number               : F5-6400J3239F48G
Serial Number             : 6459BDF4h
JEDEC DIMM Label          : 48GB 2Rx8 PC5-5600B-UB0-1210-XT
Architecture              : DDR5 SDRAM UDIMM
Speed Grade               : DDR5-5600B
Capacity                  : 48 GB (16 components)
Organization              : Symmetrical 6144M x64 (2 ranks)
Register Manufacturer     : N/A
PMIC Model                : Richtek RTQ5132GQWF
Manufacturing Date        : March 17-21 / Week 12, 2025
Manufacturing Location    : Taipei, Taiwan
Revision / Raw Card       : 00FFh / B0 (8 layers)
-------------------------------------------------------------
                        DRAM COMPONENTS
-------------------------------------------------------------
Manufacturer              : Hynix
Part Number               : H5CGD8?GBDX021
Package                   : Standard Monolithic 82-ball FBGA
Die Density / Count       : 24 Gb  / 1 die
Composition               : 3072Mb x8 (96Mb x8 x 32 banks)
Input Clock Frequency     : 2800 MHz (0,357143 ns)
Minimum Timing Delays     : Standard / 46-45-45-90-135
Read Latencies Supported  : 50T, 46T, 42T, 40T, 36T, 32T, 30T...
Supply Voltage            : VDD 1,10 V / VDDQ 1,10 V / VPP 1,80 V
EXPO Certified            : Not programmed
Performance XMP           : 3200 MHz / 32-39-39-102-141 / 1,35V
SPD Revision              : 1.2 /  RTQ5132GQWF
SPD Extension Revision    : Intel XMP 3.0
-------------------------------------------------------------
                         SPD HUB DEVICE
-------------------------------------------------------------
Manufacturer              : Undefined
Model                     : SPD5118-Y1B000NCG
Revision                  : 0.0 (00h)
Device Type               : SPD0000
Temperature Sensor / Status : Not Incorporated / NA
Temperature Accuracy      : N/A
Temperature Resolution    : N/A
Current Temperature       : N/A
Write Protection          : All Blocks unprotected
Write Protection Override : Blocked
-------------------------------------------------------------
XMP FREQUENCY CAS RCD RP RAS RC  WR RFC1 RFC2 VDD
3200 MHz       32  39 39 102 141 96 1312 704  1,35


Столкнулся c тем, что никак не выходит заставить работать обе планки G.Skill даже на 4800MHz (при любых таймингах и вольтаже).

Сначала грешил на брак G.Skill, но сегодня сутра проверил обе планки по-отдельности в слоте A1.
И по итогу обе планки с лёгкостью проходят тест TestMem5(Universal_2) в слоте A1:
Отдельное тестирование планок XMP 6400-32-39-39-102-1.4V (слот A1):
Вложение:
gskill_48gb_xmp_6400-cl32.png
gskill_48gb_xmp_6400-cl32.png [ 595.42 КБ | Просмотров: 766 ]


Вложение:
gskill_48gb_xmp_6400-cl32_tm.png
gskill_48gb_xmp_6400-cl32_tm.png [ 35.16 КБ | Просмотров: 766 ]


Ну затем я попробовал провести раздельный тест в слоте B1. И вот тут уже MemTest5 выдал через 4 минуты ошибку на XMP профиле.
Я захожу в BIOS и выставляю всё в Auto (кроме напруг, которые так и оставил в 1.4V). Активирую AsRock'овский алгоритм нахождения максимальной частоты и таймингов под неё (режим Boost), сохраняю конфиг и перезагружаюсь.
Данный алгоритм выставил 6000-46-45-45-90 ну и я запустил тест TestMem5(Universal_2). Тест удачно отработал час.

Отдельное тестирование планки 6000-46-45-45-90-1.4V (слот B1):
Вложение:
gskill_48gb_6000-cl46_B1.png
gskill_48gb_6000-cl46_B1.png [ 405.54 КБ | Просмотров: 766 ]


И тут я уже начал грешить не на плашки от G.Skill, а на мамку от AsRock (либо на проц 13400).

После сегодняшних тестов я уже не смог никаким образом загрузить винду при активации обоих планок памяти.
Хотя вчера загружал винду на 2-х плашках с частотой 5600MHz, то тест TestMem5 почти сразу выдавал сбой:

Совместное тестирование планок 5600-42-42-42-84-1.4V (BAD):
В утилите AsrTC 4.0.14 имеется баг с отображением объёма плашек.

Вложение:
gskill_96gb_5600-cl42_bad.png
gskill_96gb_5600-cl42_bad.png [ 984.65 КБ | Просмотров: 766 ]

Пробовал я вчера много разных вариантов таймингов и напруг для двух плашек - никакая конфигурация не проходила тест TestMem5(Universal_2).

На данном этапе для тестирования пригодился бы проц 13700/14700, но возможности достать таковой у меня нету.

И тут сейчас я пишу этот пост с надеждой услышать какие-либо полезные советы.
(для меня будет достаточно и 5600MHz для 96GB объёма)

-----------------
Удалось в инете найти похожие траблы на такой же материнке:
1) https://www.reddit.com/r/buildapc/comments/157x0m9/running_into_ram_issues_on_my_asrock_z790/
2) https://forum.asrock.com/forum_posts.asp?TID=26217&title=z790mitx-wifi-many-problems

-----------------
Кстати, вот тут можно скачать тулзу AsrockTimingConfigurator v4.1.4, которая корректно отображает объём плашек и напруги:
https://picx.xfastest.com/nickshih/asrock/AsrTCSetup(v4.1.4).rar

_________________
ASRock Z790M-ITX | i5-14600K | DDR5 G.Skill F5-6400J3239F48GX2-RS5K | SSD Samsung 990pro 4TB | RTX 4060

Последний раз редактировалось SH@RK 26.05.2025 16:42, всего редактировалось 1 раз.

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
max77 писал(а):
я имею в виду vddq памяти не tx проца.

я тоже. вддк - память, тх - проц.
max77 писал(а):
если ставить cpu tx 1.3 пробовать мем vddq 1.3 где логика по правилам?или к гиге это неотноситься?

нет правил. Просто кто-то хотел их найти - для себя и нашел.
может быть у тебя все, что угодно - багнутая плата или проц или память или все вместе.
Не работает - оставляй как есть и радуйся. 7к норм
  madjogo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2013
Откуда: Белгород
Фото: 13
SH@RK писал(а):
AsRock Z790M-itx WiFi (слот A1 и B1 UDIMM)
Intel i5-13400 (установлен в рамке)

Чуда в данном случае не случилось.
Что нам пишет спецификация по матери
1DPC 2R до 5200+ МГц (OC), 5200 МГц по умолчанию.
Как вариант поставить хмр профиль и снижать частоту до рабочей.
Список поддерживаемой памяти (Raptor Lake/Raptor Lake-R) с сайта асрока по матери, может биосы попробовать другие
DDR5 Corsair 5200 5200 48GB CMK192GX5M4B5200C38 ver 3.53.02 SpecTek B-die DS v 2 v 10.05
DDR5 Kingston 5600 5600 48GB KVR56U46BD8K2-96 Hynix M-die DS 2 v 11.10
  max77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
Не работает - оставляй как есть и радуйся. 7к норм
:D
да я больно не парюсь.
я думал ты в курсе тех симптомов которые я нашел у себя за неделю.
хотя выше 7000 на 1.45 охлад памяти джонсбо на 3500об в антаэкстриме греет 53гр.
куда выше с таким охладом.
в играх правда 43 - джонсон на 1200об

_________________
13600kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE

  Temirtausec

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2023
Откуда: Казахстан
Фото: 3
Temirtausec писал(а):
Подскажите какие параметры влияют на чтение L1 Cache в AIDA
Вчера прогонял тест в аиде и заметил что показатели просели.

В общем выяснил что влияет, но пока не понимаю как)
Приложения по одному выгружал из памяти, прогонял Аиду и выяснил что они не влияют никак.
Потом открыл Hwinfo и чудо запись выросла с 1700 до 2800. Перезагрузился прогонял опять сначала просто, потом с открытым Hwinfo, результат такой же, после того как открываешь Hwinfo показатели вырастают, прогонял и с открытым Hwinfo, а также пробовал открыть и закрыть.
По итогу, как только был открыт Hwinfo показатели приходят в норму, и сколько не прогоняй тесты, так и остаются. Как влияет открытие HW на результаты L1 Cache?
Результаты до/после
Вложение:
До.jpg
До.jpg [ 189 КБ | Просмотров: 677 ]
Вложение:
После.jpg
После.jpg [ 190.29 КБ | Просмотров: 677 ]


У кого будет желание прогоните тест в Аиде, сначала после перезагрузки, а затем с открытым HWinfo. L1 Cache-Write предмет слежки

_________________
Lian LI OD11 EVO XL/SL140INF|Apex Encore Z790|14900KS|T-Force Xtreem|LF3 420|MSI Trio 4080 Super|512GB KC3000+2TB 990PRO|EVGA G6 1000W

  sanskrit48

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2020
Фото: 5
Temirtausec писал(а):
Temirtausec писал(а):
Подскажите какие параметры влияют на чтение L1 Cache в AIDA
Вчера прогонял тест в аиде и заметил что показатели просели.

В общем выяснил что влияет, но пока не понимаю как)
Приложения по одному выгружал из памяти, прогонял Аиду и выяснил что они не влияют никак.
Потом открыл Hwinfo и чудо запись выросла с 1700 до 2800. Перезагрузился прогонял опять сначала просто, потом с открытым Hwinfo, результат такой же, после того как открываешь Hwinfo показатели вырастают, прогонял и с открытым Hwinfo, а также пробовал открыть и закрыть.
По итогу, как только был открыт Hwinfo показатели приходят в норму, и сколько не прогоняй тесты, так и остаются. Как влияет открытие HW на результаты L1 Cache?
Результаты до/после
Вложение:
Вложение До.jpg больше недоступно
Вложение:
Вложение После.jpg больше недоступно


У кого будет желание прогоните тест в Аиде, сначала после перезагрузки, а затем с открытым HWinfo. L1 Cache-Write предмет слежки


Да, точняк запись на Л1 подрастает, да и латентность падает с HW))

Слева без, справа с HW
Вложение:
Снимок экрана 2025-05-26 214712.png
Снимок экрана 2025-05-26 214712.png [ 2.08 МБ | Просмотров: 652 ]


Добавлено спустя 21 минуту 40 секунд:
Кстати интересный момент, только с памятью могу его связать..
У меня был 12400f разогнан до 5200 и отстроенная ddr4 14-18-18-34 3400, потом я купил Z790 14600kf ddr5 7200, разогнал ее до 7600 36-46-46-84 (не особо думаю правильно).
Затем я затестил новую сборку, как на 7200 так на 7600 (36-46), в 4К в Watch Dogs Legion и оказалось, что происходят существенные просадки фпс по 1 и 0.1%, тем более по сравнению с 12400ф и ддр4. Проверял много раз и не один день, с процом в разгоне и без, хмр выставлял и гнал, гнал....до 7800 - результат один и тот же +- (хреновый и всегда хуже ддр4).
В итоге я поджал тайминги на 7600 до 34-44-44-56 и напругу подстроил, более того трефи убавил до 65, было 91, и..... чудо, 1 и 0.1% существенно выросли и стали комфортны!
Походу память имеет значение))

12400+ddr4 4666 vs 14600+ddr5 7600 (36-46-84)
Вложение:
12400.png
12400.png [ 2.5 МБ | Просмотров: 642 ]
Вложение:
14600кф ддр7600.png
14600кф ддр7600.png [ 1.96 МБ | Просмотров: 642 ]


14600+ddr5 7600 (34-44-56)
Вложение:
14600kf ddr5 7600 34-44-56.png
14600kf ddr5 7600 34-44-56.png [ 1.76 МБ | Просмотров: 642 ]

_________________
Asrock Z790 PRO RS WiFi, i5-14600Кf (Geometric Future Eskimo pro 420), Apacer7200 2x16 (34-42-42-84), MSI 3080ti Suprim X, Deepcool pk800d :)

  anta777

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Для 1% и 0.1% имеют значения прерывания, а не память.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  sanskrit48

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2020
Фото: 5
anta777 писал(а):
Для 1% и 0.1% имеют значения прерывания, а не память.

Прерывания чего? Опроса контроллера памяти?

_________________
Asrock Z790 PRO RS WiFi, i5-14600Кf (Geometric Future Eskimo pro 420), Apacer7200 2x16 (34-42-42-84), MSI 3080ti Suprim X, Deepcool pk800d :)

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16850 • Страница 813 из 843 • <  1 ... 810  811  812  813  814  815  816 ... 843  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ashap88, Gorod, Schtazy, Владимир232 и гости: 23

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan