Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43711 • Страница 835 из 2186<  1 ... 832  833  834  835  836  837  838 ... 2186  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2019
Прошу гуру подправить что не так, HyperX Predator RGB 3200, работает на 3600 с этими таймингами, Hynix CJR


Вложения:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 123.45 КБ | Просмотров: 965 ]
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
А что вы внесли в тайминги от себя?
Что исправлять? Тайминги, которые выставила плата?

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2019
Я эти тайминги брал из темы о CJR из немецкого сайта, но там они для райзен, у меня интел, вот и думаю, может для интела не подходит что-то


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Взять мою простую таблицу и внести в зеленые клетки 3600-16-19-3600, таблица выдаст все тайминги.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
garison87, в шапке есть гайд по асус (сейчас дорабатываю и тестирую корректную настройку напряжения ЦП и обновлю гайд или статью на главную, посмотрим), в котором про это и написано. На процессоре выставляется множитель, соответствующий штатной частоте, кэш, напряжение с запасом, настраивается память и только потом ЦП. По ЦП много интересного накопилось, пока с геной разбирался, и некоторые моменты всё ещё в процессе. Но думаю, что будет интересно и познавательно многим.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
В целом, гайд из шапки актуален как базовый перед настройкой, но ещё вызревает алгоритм настройки процессора в оффсете/адаптиве, т.к. мануал очень связывает руки.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2019
Откуда: Липецк
odvolk10 спасибо за помощь, сделал по вашей схеме https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16728611#p16728611. получилось вот так

[img]https://ibb.co/D1HhKYN
https://ibb.co/bdbdLf4
https://ibb.co/LPP5tp9[/img]
Вот скрины с биоса, я только не понял что ставить в этих пунктах (пометил восклицательным знаком) [img]https://ibb.co/M2XJ3qR
https://ibb.co/pv0C1vr
https://ibb.co/yQNZj16
https://ibb.co/FqCqnbf
https://ibb.co/9V8JLpX
https://ibb.co/SfLZTcY
https://ibb.co/Dz1Hzz7
https://ibb.co/C5G9qyT[/img]

предварительно настроил по этому гайду https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16659399#p16659399, но один человек мне писал, что FLCK при значении 1000 плохо влияет на разгон озу, это так? может что то подправить тут? [url]https://ibb.co/hRYYdFb
https://ibb.co/dpt8Z7w
https://ibb.co/16YPJgJ
https://ibb.co/j3kCT7c
https://ibb.co/nz6VS6k[/url]
и кстати где ставить "Training=1.45V (и ниже)" я не нашел
можно еще что то улучшить-поднять на 3733, ужать вторички...?


Последний раз редактировалось keeper0023 14.02.2020 18:59, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
keeper0023 , влияние fclk не доказано, честно говоря. Я с таким же успехом могу доказывать, что не влияет. При сомнениях никто не запрещает проверить оба варианта.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Ac/dc ставить в 0.01 корректно только в мануале - они не влияют там. Но в офсет или адаптив лучше подобрать корректные значения.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2019
Откуда: Липецк
nucl3arlion писал(а):
Ac/dc ставить в 0.01 корректно только в мануале - они не влияют там.

мне оставить или менять на что то?
nucl3arlion писал(а):
Но в офсет или адаптив лучше подобрать корректные значения.

это где, я что то растерялся) и как подбирать правильно, на что они влияют, как проверять корректны ли они или нет? Если не сложно, конечно подсказать. а то я вообще 0 в этих вещах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
keeper0023 пока делайте по гайду, возможно позже дам пояснения. Сейчас исследую корректность настроек напряжения ЦП.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2010
Фото: 6
Решил попробовать настроить вручную значения RTL блока согласно гайду, но при снижении IOL-offset RTL не снижается, а IOL как положено растёт... Что я делаю не так? :?: RTL 60/62 IOL 7/7 RTL Init по формуле 70, тренеровка включена (MRC FAST BOOT disable).

_________________
i7-2600K@4,5GHz/1.32V - Gigabyte GA-P67X-UD3-B3 - 12GB CORSAIR XMS3@1600MHz - ASUS GTX970 - Vertex460 120GB - WD BLUE 1TB x2 - WD 500GB - AOC i2757Fh


Последний раз редактировалось aSq1x 14.02.2020 20:42, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
kemiisto
для частоты 3733 должно хватать 552/560.

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2019
Откуда: Липецк
Парни,у меня осталось 2 дня, что бы можно было обменять память на синглы 4 плашки по 8 гиг (e-die). Есть смысл с моим конфигом это делать (мать на т-топологии) или больше беготни будет, чем профита? может 9600к поставлю, но это не точно


Вложения:
тайфун.png
тайфун.png [ 28.31 КБ | Просмотров: 812 ]
new ballistix ATC.png
new ballistix ATC.png [ 199.81 КБ | Просмотров: 812 ]
new ballistix 16-19-19-39 cr1 1,41в плюс вторички стабильно.png
new ballistix 16-19-19-39 cr1 1,41в плюс вторички стабильно.png [ 91.01 КБ | Просмотров: 812 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
keeper0023 писал(а):
Есть смысл

Есть смысл донастроить нормально текущую память
С ней все ок, просто ты не до конца понял принцип

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2019
Откуда: Липецк
xyligano писал(а):
Есть смысл донастроить нормально текущую память

можешь подсказать, если не сложно, что еще можно подправить?
xyligano писал(а):
просто ты не до конца понял принцип

а в чем он, где про это можно почитать поподробней?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
keeper0023 писал(а):
но один человек мне писал, что FLCK при значении 1000 плохо влияет на разгон озу, это так

Осталрсь понять как fclk на интел вообще связана с озу
Значение устанавливается множителем от BCLK и никоим образом на память не влияет. Это шина взаимодействия pcie с процессором напрямую. Косвенно она может влиять на поведение кольцевой шины, уровень разгона шины, скорость и задержку кэшей. Но к озу каким боком?

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2019
Откуда: Липецк
xyligano писал(а):
Но к озу каким боком?
вот его комментарий. поэтому и уточнил. FLCK мне снизить только тогда, когда BCLK буду повышать для разгона по шине?


Вложения:
Screenshot_1.png
Screenshot_1.png [ 6.85 КБ | Просмотров: 792 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
keeper0023 писал(а):
что еще можно подправить?

Dram voltage 1.43v
Vccio 1.25v
Vccsa 1.25v
Mrc fastboot disabled
Asus memory scrambler disabled
Full check enabled
все тайминги с _dr в окончании пока в авто в третичных
Весь раздел rtl iol в авто
Параметр rtl init = 67
Trdrd_sg = 6 и twrwr_sg = 6
F10 и в биос
Tcke = 4
F10 и в винду
Скрин таймингов сюда

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
keeper0023 писал(а):
вот его комментарий

Я искренне рад за него)
keeper0023 писал(а):
FLCK мне снизить только тогда, когда BCLK буду повышать для разгона по шине

Fclk для разгона по шине в авто на этапе настройки
Но на этом биосе ты по шине не разгонишь проц, нужен 0001 если мне не изменяет память

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2019
Откуда: Липецк
xyligano писал(а):
Скрин таймингов сюда


Вложения:
Screenshot_2.png
Screenshot_2.png [ 202.6 КБ | Просмотров: 763 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Пока пройди тм5 дефолт от серж и скрин сюда

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2019
Откуда: Липецк
xyligano писал(а):
Пока пройди тм5 дефолт от серж и скрин сюда


Вложения:
Screenshot_3.png
Screenshot_3.png [ 71.87 КБ | Просмотров: 746 ]
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43711 • Страница 835 из 2186<  1 ... 832  833  834  835  836  837  838 ... 2186  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan