Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43675 • Страница 856 из 2184<  1 ... 853  854  855  856  857  858  859 ... 2184  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 11
aggression писал(а):
Я не вру, а говорю как есть... а ваши постоянные сопли на мои посты уже порядком надоели...

изначально когда ты начал разгонять проц и оперативку-тебя все в шапку отправили читать.
а я на первых порах тебе помог-от чего отталкивать в разгоне-а теперь ты меня посылаешь-вот помогай потом после этого.
antiOVER писал(а):
опять мишаня слюнями давится... забей.

ага прям подавился

_________________
Слава Роботам! Убить всех человеков!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 47
Вчера выставил trefi 65534 и wrrddr 6 вместо 7 и словил 2 ошибки на наверное 10-м прогоне теста или часов 5, это в вопросу о стабильности и тестировании....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
miwa
спасибо конечно, что показали направление, но ваши дальнейшие негативные сообщения, перечеркивают весь наш "мирный" диалог в ЛС... и да, я ни кого и ни куда не посылаю, а констатирую то, что происходит.

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
aggression писал(а):
выше 1.57 я не подаю на память

красавчик :beer:
nucl3arlion ты тоже красава с 4400с17, как настроишь окончательно скинь тоже скрин :beer:

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
garison87, я томно смотрю на 4600 снова)) может на io завышаю напряжение, что даёт перезагрузку.
Ибо странно выглядит перезагрузка без ошибок и бсодов: просто трыньк - и ПК перегружается.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
nucl3arlion писал(а):
просто трыньк - и ПК перегружается.

Знакомо)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
Karats писал(а):
Угробишь ты контроллер процессора такими экспериментами. Смысл io/sa тогда ужимать?

да норм все будет то что на проц идет - это половинный вольтаж памяти , т к есть киты с 1.5 из коробки, то 0,07в по памяти выльется в 0,035в на контроллер проца.
это даже не близко к критическим показателям, я бы переживал за чипы памяти - но они на воде у него и гарантия на них 10 лет в рф, сдохнут - заменит бесплатно на ддр5.
nag77 писал(а):
4300 на бомж-двуранках так же не плохо)

и ты крут :beer: жаль бомж двуранки у нас стоят 25к+
miwa писал(а):
убивай свое железо как хочешь-тока не ври.

а ты сторонник вселенского ФОРТОЧНОГО заговора! :mad2:
завидуй молча :haha:
Karats писал(а):
Вчера выставил trefi 65534 и wrrddr 6 вместо 7 и словил 2 ошибки на наверное 10-м прогоне теста или часов 5, это в вопросу о стабильности и тестировании....

а темпы какие на модулях?
У меня мои могут и 5-6 часов мемтест крутить, а стоит 4 часа в ведьмака позалипать и моя 1080ти стрикс в корпус столько жара нафигачивает, что я ловлю вылет из игры и мемтест сразу ошибки сыпет.
Заменю 6й Дефайн на 7й дефайн, поставлю 6 140мм и буду 4400 штурмовать :dance:

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2011
Фото: 184
miwa писал(а):
убивай свое железо как хочешь

На забугорных форумах не боятся напруги на палки, не боятся в отличии от вас :D
Типичные сценарии benching являются

Hynix
DDR4-3600 12-17-17 в 1.65
DDR4-3733 12-18-18 в 1.75
DDR4-3866 13-18-18 @1.85
Samsung
DDR4-3600 11-17-17 при 1,9 В и ниже
DDR4-3866 11-19-19 при 2,05 В и ниже
DDR4 -4000 12-20-20 при 2В и ниже
DDR4-4000 13-19-19@1.94


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 47
garison87
Цитата:
а темпы какие на модулях?
Крушалы не имеют датчика, но до этого крутил и тестмем+фурмарк не было ошибок. У меня ещё фрактал мелкий (мини с) и сверху заглушка с шумкой так что сверху памяти ничего не тянет воздух.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
MASTER. писал(а):
На забугорных форумах не боятся напруги на палки и не боятся в отличии от вас

у miwa на самом деле должен быть такой ник antiOVER судя по его отношению к разгону

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Karats писал(а):
Крушалы не имеют датчика, но до этого крутил и тестмем+фурмарк не было ошибок. У меня ещё фрактал мелкий (мини с) и сверху заглушка с шумкой так что сверху памяти ничего не тянет воздух.

я в курсе, что на них нет датчика - пирометр и термопара в помощь, может реально помочь.

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2011
Фото: 184
garison87 Вот и суть, если мы тут с Вами собрались, то к железу надо относиться как отработанному материалу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 11
MASTER. писал(а):
На забугорных форумах не боятся напруги на палки, не боятся в отличии от вас

и ты не бойся лупи 2,0в на память
наш девиз слабоумии и отвага
:lol:

Добавлено спустя 1 минуту:
garison87 писал(а):
у miwa на самом деле должен быть такой ник antiOVER судя по его отношению к разгону

у меня нормальное отношение к разгону.
а вы уже на экстрим перешли

_________________
Слава Роботам! Убить всех человеков!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 47
По вольтажу памяти как мне написал anta777 "1.4175 для памяти лучше не превышать, чтобы не беспокоиться за контроллер памяти в процессоре" (с)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Karats писал(а):
1.4175 для памяти лучше не превышать

:cry:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
technikuswd писал(а):
(PPD)включается потом сам по себе опять когда вздумается

когда вздумается юзеру перезагрузиться, например. Или если у вас пк ушел в сон, пока справлялась нужда и наливался чай.

п.с. у меня тайминги t**PDen не работают и ни на что не влияют. Интересно, что мемтвик считает, что TWR еще и от TWRPDen зависит и сходит с ума если его крутить.

Может, написать куда в асус ,чтобы в интерфейс биоса добавили управление регистром, отвечающим за Power Down?


Последний раз редактировалось Victor91rus 21.02.2020 12:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2011
Фото: 184
miwa писал(а):
наш девиз слабоумии и отвага

Ну если у тебя «Горе от ума» выложи оф таблицу допуска напряжения на DDR4 пределы?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 47
MASTER.
Допуски не на память а на контроллеры процессоров нужно смотреть


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2011
Фото: 184
Karats писал(а):
Допуски не на память а на контроллеры процессоров нужно смотреть

Причем тут контролер, когда речь не о System Agent (VCCSA) и IO (VCCIO)
а так JEDEC указывает то что напряжение на ddr4 составляет 1,50 В но тут же оверы


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 47
MASTER.
При том что контроллер памяти связан не только с io/sa а и с напряжением самой памяти, и там допуск 5% ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2011
Фото: 184
Karats я к тому что настоящий овер в лице aggression не боится подавать вольтажи для проца, контролера и плашек, главное результат в виде скриншота, а железо как отработанный материал выкинет в окно и прейдет на новую платформу!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43675 • Страница 856 из 2184<  1 ... 853  854  855  856  857  858  859 ... 2184  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bigsun, FTW_260, Furyomg, Spider77, ubnt2020 и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan