Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35541 • Страница 897 из 1778 • <  1 ... 894  895  896  897  898  899  900 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Speede

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Фото: 66
smile-777 Speede
В первый я просто не дождался ошибки на авто)
на втором цикле вылезла ошибка 6 тут либо tRCDRD 15 не может так как это ниже 8нс либо сопротивления другие нужны.

ну как так то? 4 плашки могут а мои нет))) да еще и с бином хуже.
1.54
Вложение:
изображение_2021-05-18_201851.png
изображение_2021-05-18_201851.png [ 2.45 МБ | Просмотров: 391 ]

_________________
7500F \NZXT N7 B650E\RTX 4070ti\32GB DDR5-6000MHZ 30-36-36-36-48-84\NH-D15\CoolerMaster 850W\Samsung SSD 980 PRO\Thermaltake Core V71

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
smile-777 писал(а):
Слушай, без обид, но давай пруфами подкреплять заявления?

пруфы что вода мокрая, а масло масляное?
Нельзя активировать все строки одномоментно. Если бы было можно, то rrd не существовал бы, как и FAW. Используются ли при обновлении внутренние значения задержек RRD,faw или же используются те же задержки, что и на чтение/запись я не знаю.

smile-777 писал(а):
WR, CWL по 15 для начала.

это вообще невозможные значения. В природе не существует(на ддр4) нечетного tWR, а нечетный tCWL начинается на 9 и заканчивается на 11


Последний раз редактировалось Victor91rus 18.05.2021 19:11, всего редактировалось 1 раз.

  red-ant

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2005
Откуда: Tau Ceti
Давненько сюда не заглядывал, но таки есть вопрос, возможно есть у кого опыт.
Решил подкинуть к Ryzen 1800X 64Гб памяти, заменил набор из 4х8Гб на 4х16Гб
Не спрашивайте почему и как, но у меня в системе оказались пара планок HX432C16FB3/16 и пара планок HX432C16FB4/16
Первый комплект двухранговый на Samsung, второй одноранговый, не знаю на каких чипах, тайфун не показывает, предполагаю что Hynix
Материнка MSI Titanium на X370, БИОС с AGESA 1.0.0.2 и более свежие я прошивать не могу, так как теряется совместимость с установленной в PCIe платой.
На данный момент память работает на 3000Мгц с 16-19-19-19-39-69-525, также хорошо работает с 16-18-18-18-36 с напряжением 1.35В MEM и 1.025 SOC
Пробовал множество разных вариантов, снижал частоту, поднимал напряжение на память до 1.4В, крутил вторички, юзал калькулятор (система вообще не стартовала с его настройками для SAFE).
Периодически проскакивают фризы, от которых очень хочется избавиться.
Что ещё можно попробовать сделать? :facepalm:
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Speede писал(а):
tcwl 15 ты имел ввиду?

Ну как бы нечетным tCWL быть не может. Напряжения и сопротивления выставляй, как с того конфига, что ты вчера тестил на Cl16.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
red-ant писал(а):
Что ещё можно попробовать сделать? :facepalm:

прочитать шапку темы здесь и в теме по твоему процу

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
red-ant писал(а):
Периодически проскакивают фризы, от которых очень хочется избавиться.

их не было до установки 64гб? Я бы для начала добавил SoC мщдефпу до 1.1 например.
  Speede

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Фото: 66
The KMS
Не подходит вчерашний конфиг под 15
Вложение:
изображение_2021-05-18_205325.png
изображение_2021-05-18_205325.png [ 21.35 КБ | Просмотров: 2943 ]

Вложение:
изображение_2021-05-18_205336.png
изображение_2021-05-18_205336.png [ 56.69 КБ | Просмотров: 2943 ]

_________________
7500F \NZXT N7 B650E\RTX 4070ti\32GB DDR5-6000MHZ 30-36-36-36-48-84\NH-D15\CoolerMaster 850W\Samsung SSD 980 PRO\Thermaltake Core V71

  red-ant

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2005
Откуда: Tau Ceti
Victor91rus писал(а):
их не было до установки 64гб? Я бы для начала добавил SoC мщдефпу до 1.1 например.

Были, но я тогда не особо играл, поэтому и не напрягало так.
А сейчас вот решил попробовать пофиксить и играть стал периодически, так что ощутимо.
Повышение напруги на SoC до 1.1В не помогает, уже пробовал :?:
  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
red-ant какая у вас версия винды? Давно обновляли?
  smile-777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Victor91rus писал(а):
Нельзя активировать все строки одномоментно.

Где я говорил про все строки одновременно?
Я же написал, что в банках процесс рефрэша идёт параллельно, а ты говоришь, что последовательно.
Я привёл цитату из вики. Там ошибка? Поправь если знаешь, только с пруфом, а не: "это так, потому что по другому быть не может".

А почему CL может быть нечётным, а CWL нет?
По tWR тоже не очень понятно пока. Нашёл диаграмму:
Вложение:
indexDDR4.jpg
indexDDR4.jpg [ 7.8 КБ | Просмотров: 2898 ]


Добавлено спустя 23 минуты 29 секунд:
Вот скажите, почему тут столько умных, шарящих оверов, а в шапке до сих пор нет справочной инфы по таймингам?
Можно же расписать какой и для чего, от чего зависит, каким может быть, а каким не может, как влияет на другие тайминги или на производительность и т.д.
Но тогда же не будет миллион тупых вопросов в день... верно.

_________________
Команда "Русские Оверы"

  Speede

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Фото: 66
Ну если даже эти едут 4000MHz CL17 F4-4000C17D-16GTZR (3800 14-13-13-13-26-37) на 14 tRCD на мамке Asus ROG Crosshair VIII HERO
То думаю наверное всё-таки материнка не может моя чем память.

_________________
7500F \NZXT N7 B650E\RTX 4070ti\32GB DDR5-6000MHZ 30-36-36-36-48-84\NH-D15\CoolerMaster 850W\Samsung SSD 980 PRO\Thermaltake Core V71

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
smile-777 писал(а):
идёт параллельно, а ты говоришь, что последовательно.

команды активации подаются последовательно, через интервалы. Конечно интервал между активациями меньше времени обновления, поэтому следующая команда активации в следующем банке начнет выполняться раньше, чем завершение предыдущего обновления, вот этот кусок пересечения времени выполнения операций и можно считать параллельным выполнением, но это как-то не слишком правильно.

smile-777 писал(а):
А почему CL может быть нечётным, а CWL нет?

Потому что Mode register может принимать только заранее запрограммированные значения, которые мы устанавливаем меняя биты в MR. И если 0 0 предустановлено как 12, 0 1 как 14, а 1 1 как 16, то вы не сможете никак сделать 13 или 15. Нет таких комбинаций, чтобы установить это значение.
таблица с возможными twr и соответственно trtp
Вложение:
джы-пег.jpg
джы-пег.jpg [ 389.7 КБ | Просмотров: 2878 ]


То есть, если вы ставите неправильные тайминги, и они "работают", то сразу возникает вопрос какая именно комбинация в MR сработала и какие реально тайминги работают. Вот так поставил неправильный tWR, и замедлил себе систему, а на скриншотике с таймингами красиво.
  Peeckey

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2021
Читал что чем ниже температура чипов тем меньше вероятность ошибок, вот решил пойти таким путем:
Вложение:
5v1RsmrsZ7w.jpg
5v1RsmrsZ7w.jpg [ 142.44 КБ | Просмотров: 2831 ]
Вложение:
-Y6lcNhttSs.jpg
-Y6lcNhttSs.jpg [ 290.52 КБ | Просмотров: 2831 ]

надеюсь погонятся выше 3600 с14 теперь получше
п.с сори за качество, ВК зажал в хлам

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
ASUS ROG X870i
RAM ???
Zotac RTX 5080 SOLID OC
KEF LSX ii + KC62
Neo G9

  angevil

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 9
Peeckey ну 4х8гб тяжко идут. Даже с овервольтажом 1.45 я выше 3600 не смог, возможно если еще выше задрать, то попрет, но я выше уже не хочу ставить. 2х8 спокойно 4000 делал при 1.43 и 3800cl14 при 1.4.
Тоже повесил сейчас 120ку в район оперативы, так спокойнее)

_________________
14900KF / RTX5090 Aorus WB/ 24gbx2 7200cl34/ XPG Cybercore II 1000w / Asus Z690 ROG HERO Eva / CM Masterframe 700

  icebeltik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
smile-777
про это имеешь ввиду?
#77

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED

  red-ant

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2005
Откуда: Tau Ceti
Victor91rus писал(а):
red-ant какая у вас версия винды? Давно обновляли?

Windows 10 Pro со всеми актуальными на данный момент обновами.
Планирую в ближайшие дни установить другой SSD с Windows 10 и попробовать с ней.
Но учитывая, что после длительной тонкой настройки памяти, фризы стали менее частыми и интенсивными.
Вероятно дело не в Win, а именно в памяти и настройках.
Хочу ещё попробовать вытащить две планки, чисто ради эксперимента, отпишу о результатах.
  smile-777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Victor91rus писал(а):
команды активации подаются последовательно, через интервалы. Конечно интервал между активациями меньше времени обновления, поэтому следующая команда активации в следующем банке начнет выполняться раньше, чем завершение предыдущего обновления, вот этот кусок пересечения времени выполнения операций и можно считать параллельным выполнением, но это как-то не слишком правильно.

#77
Да, похоже вот эта картинка как раз описывает то, о чём ты говоришь, спасибо!
Но теперь у меня ещё больше вопросов :D
1) Внутри банка тоже может быть наложение? Скажем если у нас tFAW =16, tRAS =28, tRP =14. Получается, что в 2*tFAW должны уложиться tRAS+tRP, но 2*tFAW =32, а tRAS+tRP =42.
2) Исходя их графика, получается что размер строки у 1Гб микросхем = 32 КБ. Получается, что увеличение объёма памяти идёт за счёт удлинения строки, а не за счёт увеличения количества строк?
3) Получается, что tRFC не может быть меньше чем ~9*tFAW? При tFAW =16 мы не сможем выставить tRFC ниже 140-150, если в канале 8 банок?

Victor91rus писал(а):
И если 0 0 предустановлено как 12, 0 1 как 14, а 1 1 как 16, то вы не сможете никак сделать 13 или 15. Нет таких комбинаций, чтобы установить это значение.

Т.е. в теории может быть и нечётным, но просто не предусмотрено? Наверняка неспроста это ))

Victor91rus писал(а):
То есть, если вы ставите неправильные тайминги, и они "работают", то сразу возникает вопрос какая именно комбинация в MR сработала и какие реально тайминги работают. Вот так поставил неправильный tWR, и замедлил себе систему, а на скриншотике с таймингами красиво.

Да, кстати, видел эту таблицу. По ней и настраивал.

Peeckey писал(а):
вот решил пойти таким путем:

Какие мелкие детёныши Карлсона :D

icebeltik писал(а):
про это имеешь ввиду?

Да! Крутая картинка! Спасибо!
А можно ссылку на источник?

_________________
Команда "Русские Оверы"

  Speede

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2006
Фото: 66
Сделал последний тест) запустил на 13 таймингах 3233 чтоб проверить сможет ли tRCDRD в 7.959ns в итоге ошибки.
Так что настроить 15 (7.895ns) на 3800 не судьба.

На 3733 tRCDRD 15 (8.036ns) работает без ошибок.

На 3866 с моим конфигом whea и ошибок по памяти нет но есть падение результата в мембенч

_________________
7500F \NZXT N7 B650E\RTX 4070ti\32GB DDR5-6000MHZ 30-36-36-36-48-84\NH-D15\CoolerMaster 850W\Samsung SSD 980 PRO\Thermaltake Core V71

  pash1234

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2014
Откуда: Киров, Россия
Фото: 15
#77
Всем привет, куда копать ?

_________________
7800х3d
6200@2133
6900 XT Speedster ZERO Waterblock
M27Q X @240гц\2к
be quiet Platinum 11 1200W

  smile-777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
pash1234 писал(а):
#77
Всем привет, куда копать ?

Для начала шапку перекопайте.

_________________
Команда "Русские Оверы"

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35541 • Страница 897 из 1778 • <  1 ... 894  895  896  897  898  899  900 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: abs99, Mishel, Perseval, vol2008 и гости: 14

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan