Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35545 • Страница 903 из 1778<  1 ... 900  901  902  903  904  905  906 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net




Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.

Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir


Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594






Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘







Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.



✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Speede писал(а):
Откуда у него 48.8нс ?

ну ты загони 4850 в фиксе при каких 1.45V - у тебя тоже будет)
ты же видишь, что человек немного :crazy:

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2020
Поможет кто-нибудь то ? У меня почему вылетает драйвер видеокарты. Разве видеокарта и оперативка связанные ? К примеру играю в игру и резко все замирает будто на паузе и пишет от амд, что драйвер восстановлен. Иногда зависает windows 10 при загрузке. Хотя LinX,TM5,DRAM-Calculator-for-Ryzen-1.7.3 (в бенчмарке ) проходят тесты

G.Skill RIPJAWS V [F4-3200C16D-16GVKB] (DDR4, 8 ГБx2 шт, 3200 МГц, PC25600, 16-18-18-38)
LinX (memory = 2048,run = 5) и TM5 (где-то 5-7 минут тест идет) = тесты проходят вроде.

tcl = еще работает на 18-20, trac = 32-40 twrcdwr\twrcdrd = плохо идут или же trp что-то их них я обычно их по много ставлю.Только тайминги изменяю и остальное на авто ставлю. 18,21,21,32 уже ошибки в тестах. DRAM-Calculator-for-Ryzen-1.7.3 через настройки по таблице не удается запустить(но при этом не зависает полностью)/

параметра tfrc(alt) нету в биосе. Termination block ом и cad bus block om от rec. alt 1,2,3 их в каком порядке изменять. Я обычно вольтаж рек. ставлю и те параметры тоже если не получилось. То выбираю маx.вольт и alt 2 по параметрами "Termination block ом и cad bus block om" выбираю. Я не правильно делаю ?

В биосе есть такие настройки:

* Trcdpage(tmaw.mac) - параметры min 1 / max 1023 (обычно авто стоит и не трогаю)
* Refresh Cycle time (trfc),Refresh Cycle time (trfc2),Refresh Cycle time (trfc4) из них какой настраивать по таблице (DRAM-Calculator-for-Ryzen-1.7.3 ) ?
* CAD Bus Timing User Controls их трогать(обычно авто стоит) ? После этого уже параметры "cad bus block om" как на таблице настраивал 24,20,24,24
AddrCmdSetup -
Cs0dtSetup --
CkeSetup --
[spoiler=]#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
ZimoLom писал(а):
Разве видеокарта и оперативка связанные

Так может ВК переразогнана?

_________________
Команда "Русские Оверы"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2019
Фото: 3
xyligano
Там нет ни какого фикса . PBO стоит скаляр 6 и +200мгц .
Проц сам по себе плохо гонится.
По бечмарку видно. При таком фиксе было бы минимум 4700

_________________
B550 AORUS Elite V2 - Ryzen 9 5900X - Deepcool AS500 - G.Skill Trident Z NEO DDR4 3600 Мгц 2x16 ГБ (F4-3600C16D-32GTZNC)


Последний раз редактировалось dio199 22.05.2021 14:20, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
ZimoLom писал(а):
У меня почему вылетает драйвер видеокарты. Разве видеокарта и оперативка связанные ?

Да. Вылет драйвера может быть по нестабильной оперативной памяти.
ZimoLom писал(а):
LinX (memory = 2048,run = 5) и TM5 (где-то 5-7 минут тест идет) = тесты проходят вроде.

Вроде в огороде. Это для скриншотов хорошо, а для 24/7 нужно тестировать не 5-7 минут а 5-7 часов. Смотри в шапке методику тестирования.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
В профильных темах батарейки и джамперы обсуждайте.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 129
Так, вернулся я. Возился время от времени с настройкой памяти и её тестированием (TM5@25 циклов на конфиге 1usmus_v3) и Cinebench R20. Были странные фризы монитора\выключения компьютера при рендеринге в Cinebench R20. Пробовал менять procODT с 36.9 до 40, RTT, CAD_BUS и CAD_BUS Timings (т.е. полный набор). Но в итоге взял стабильный вариант и снял undervolt с процессора и врубил ECO Mode (105W=>65W) и Cinebench R20 проходит без проблем (делал 7 запусков с паузами, тогда как с Undervolt'ом 2-ой или 3-ий гарантированно отправляли комп в перезагрузку). Так что думаю что этот кризис миновал (по крайней мере я знаю как его воспроизвести и как устранить). Однако нужно двигаться дальше, и по плану частота 3800 МГц@CL16. И вот тут-то и нужна помощь... не хочет работать без ошибок. Самое стабильное что я видел - 3 цикла, а на 4-ом или5-ом уже какая-нибудь ошибка появляется.

А конкретно менял (по сравнению с текущим конфигом):
tRRDS 4 => 5
tRRDL 6 => 7
tWR 12 => 16
tRTP 6 => 8
tRDRD 1-4-4 => 1-5-5
tWRWR 1-6-6 => 1-7-7
tCKE 6 => 9 (настройки Veii)
vDIMM 1.35 => 1.40 (на 1.42 начинались необъяснимые странности: фризы\перезагрузки на этапе входа в Windows - вероятно конфликт настроек).
VDDP\CCD\IOD 860-900-940 => 900-940-980

RTT пробовал: 7-0-6, 7-0-5, 6-0-7. Второй самый нестабильный, третий продержался вроде до 5-го цикла. Не помню уже, так как было мало, а я сразу вырубаю TM5 если ошибки пошли.

Горячий 5800X накладывает некоторые ограничения в плане тестов, но лично мне достаточно на данный момент 25 циклов TM5 и Cinebench R20 чтобы считать профиль "стабильным" для игр.

Текущий профиль:
Вложение:
GDM_off_2T_C25_3600MHz.png
GDM_off_2T_C25_3600MHz.png [ 67.52 КБ | Просмотров: 6966 ]

В BIOS vSOC выставлен 1.069 в ZenTimings виден как 1.068, при работе TM5 - 1.062.
Для 3800 MHz я подобрал vSOC 1.082, так как в покое оно 1.081, а при работе TM5 проседает до 1.075.
Кроме этого, в BIOS более не выставлен XMP-профиль, всё набрано в ручную.
Профиль этот "едет" как на procODT 40, так и на 36.9 (сейчас вот на 40 выставлен).
tFAW 20 я взял из калькулятора гугловского. В нём указано, что 20 больше подходит для плашек с 1К Page Size, а это 8GB модули (но на 16 тоже работает).

P.S. The KMS, я читал комментарии выше, что перенос настроек с 3600 МГц на 3800 МГц это плохо. :) Но я хочу получить несколько профилей для одного набора, а именно 3600\3800\4000@CL16 (если повезёт, но скорее всего не повезёт). CL14 я скорее всего не возьму на этой плате, по напряжению не хватит - потолок который я могу выставить 1.5V (при том, учитывая бюджетность платы я бы не хотел), а там похоже нужно больше 1,52-1,55.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2009
Откуда: Чeбoксaры
Что подкрутить тут посоветуете? Я думаю ошибки WHEA тут можно исправить только откатом FCLK до 1866, 1900 не стартует вообще
Ну и B-die на 1.6v на постоянночку я думаю нормально будет оставить
И чтобы из 52нс выйти я так понял нужно Gear down mode отключать и все тайминги по новой переставлять..
#77
#77

_________________
2x13950HX(Q1LP) P@5.8 E@4.6 HT off(Direct die+ЖМ)
MSI Pro Z790-A WiFi DDR4@4100(BIOS cfg)https://imgur.com/a/IUInyIX
Z690 Asr Extreme
4070super@3050


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
max1g писал(а):
Что подкрутить тут посоветуете?

возможно, vddg_iod мало. У меня 950мв мало даже для 3800. Нужно 975-980, но это для двухчиплетника с дуал ранк би-дай, хз как на остальных системах.
Еще можно vddg_ccd покрутить, whea могут быть как от высокого вольтажа, так и от низкого. Для моего проца, например, самый лучший вариант где-то в районе 800-850. На 800- есть whea в хвинфо, на 850+ тоже, зато на 820-830мв все отлично.
max1g писал(а):
И чтобы из 52нс выйти я так понял нужно Gear down mode отключать и все тайминги по новой переставлять.

Попробуй гдм выключить и cr 2t поставить. Как минимум на моей системе это дает чуть меньше латенси (на 0.2-0.3нс примерно), чем 1т гдм. И чуть больше очков в фотоворкс (bgs/bgsalt выключены в биос).

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
T[]RK писал(а):
tCKE 6 => 9 (настройки Veii)

Это дичь от того самого, вкручивать непонятные сопротивления тоже самое... tFAW 16.
Сам для себя проверь, cmd=1T GDM=on, показатели будут те же самые, что и в текущем конфиге, тем-более CL у тебя четный.

max1g писал(а):
Ну и B-die на 1.6v на постоянночку я думаю нормально будет оставить

Не нормально 1.6, при таких показателях и не имеет никакого практического смысла, ещё и при таком высоком tRFC, так же и бездумное занижение таймингов, никакого профита тебе не добавит. tRCDRW пустой тайминг, смысл его крутить, GDM можно оставить в текущей позиции.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
max1g
Не могу понять, зачем CL14? Из 52 легко выйти с 15 и даже 16. Другое дело, стабилизировать IO на 1933+, но тут уж только пробовать самому, т.к. процы разные самт по себе, + туча конфигов всевозможных.
Вот например, на моем ПК после 1900, следующая самая "удобная" часота 2033. На ней удается +/- без потерь обойтись и без брут-форса vdd18 - держит в auto.
На остальных "ступеньках" FCLK, либо дикий регресс в ПСП-затратных задачах (лечится только vdd18), либо вообще безнадега (выше 2100).
Да, и если стоит лимит EDC, то 0.2-0.3 нс можно выиграть, отодвинув его до 350-400 (хотя тоже не бесплатно)
С брутфорсом VDD18 2.0V, Vdimm 1.482V
Вложение:
1966.PNG
1966.PNG [ 534.78 КБ | Просмотров: 6817 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
Тоже прошёл 25 циклов на частоте 3600. Vdimm в биосе 1,445 (zentimings занижает 25 мВ), проц в стоке.
Вложение:
_3600_cpu stock.png
_3600_cpu stock.png [ 171.75 КБ | Просмотров: 6795 ]

Через неск часов упала вкладка с ютубом. :lol: Продолжаю наблюдение.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Hro tRDWR-tWRRD 8-1 8-2 9-3, tRAS tRC +2, сопротивления такие я так понимаю особенность доски. Если у тебя предельно низкое напряжение, ниже которого ошибки, можно повысить на 0.005 :-)

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 129
The KMS писал(а):
Это дичь от того самого, вкручивать непонятные сопротивления тоже самое... tFAW 16.

О.К.,
tCKE 6 => 1
tFAW 20 => 16
Ошибка во 2-ом тесте на 4-ом цикле
Вложение:
PiC.jpg
PiC.jpg [ 145.11 КБ | Просмотров: 6763 ]

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2020
Откуда: Белгород
Вложение:
Снимок экрана (170).png
Снимок экрана (170).png [ 1.84 МБ | Просмотров: 6726 ]


Уважаемые коллеги, подскажите, стоит ли ещё что-то изменить именно в этой конфигурации на 3800MHz?
В данном вопросе нуб) Настраивал всё по калькулятору, многое подглядел в этой ветке. Руками менял только тайминги и сопутствующие значения, напряжение и т.д., не трогал. Статьи читал, что-то понял - что-то нет :-) За оверлокингом не гонюсь, просто хочется получить максимум из этого комплекта. Самого в принципе всё устраивает, но всегда есть НО!) Может что-то не так, или же можно улучшить какие-то параметры. Буду очень благодарен за подсказки и наставления на путь истины/силы :D
И в догонку ещё один вопрос, можно ли попытаться завести её на 2000 и выше мегагерц, чтоб 1:1, на моём конфиге? Пробовал, но именно 1:1 не получается. Из прочитанного понял, что не получиться, или просто не понял что нужно сделать, в плане напряжения и т.д. Или для этого уже нужно шаманить с камнем (работает в стоке)?
Спасибо)
ЗЫ: или успокоиться и сидеть на 3800?))

_________________
Ryzen 3900XT_MSI X570 UNIFY_G.SKILL Trident Z F4-4000C19D-32GTZSW_MSI 2080 Super_M.2 970 EVO Plus 500 Гб_2.5" 860 EVO 1000 Гб_SEASONIC SSR-850PD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2009
Откуда: Чeбoксaры
vol2008 c 1966 попробовал, в тесте AIDA64 в ребут уходит просто, походу это мой предел.
Остановился на 1933, в AIDA64 Memory latency 52.4 было
(2033 подозреваю придется биос сбрасывать)
Я так понял tRP tRAS tRC надо закручивать до упора(стабильности) если нужен FPS в играх от системы
И в другой ветке ты скидывал биос на старой AGESA, тут нет "vdd18", только на последней 1.2.0.2 бете у меня был тот параметр
#77

_________________
2x13950HX(Q1LP) P@5.8 E@4.6 HT off(Direct die+ЖМ)
MSI Pro Z790-A WiFi DDR4@4100(BIOS cfg)https://imgur.com/a/IUInyIX
Z690 Asr Extreme
4070super@3050


Последний раз редактировалось max1g 23.05.2021 15:33, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
T[]RK писал(а):
Ошибка во 2-ом тесте на 4-ом цикле

tfaw неверно выставлен,20 должен быть

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
T[]RK tFAW 16 выставляется сразу после первичных и далее с ним уже настраиваются вторичные-третичные, почему он у тебя 20 то оказался? У тебя на первом скрине tRRDS 4 и tFAW 20, теперь уже 5?...

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 129
Remarc писал(а):
tfaw неверно выставлен,20 должен быть


The KMS писал(а):
tFAW 16 выставляется сразу после первичных и далее с ним уже настраиваются вторичные-третичные, почему он у тебя 20 то оказался?


Так 20 или 16? =) 20 из гугловского калькулятора. Для Page size 1K.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2009
Фото: 4
T[]RK при таком низком vdimm менять Rtt... незачем, 0-0-5 должно работать. В шапке есть 1usmus V3 ERROR list, думаю у вас Cad_bus завышены.

marauder52 GDM off не едет?

_________________
Гугл или Яндекс знаешь?
Там по середине поисковую строку видел?
Умеешь пользоваться?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35545 • Страница 903 из 1778<  1 ... 900  901  902  903  904  905  906 ... 1778  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: romilius, selishim и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan