Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35545 • Страница 907 из 1778 • <  1 ... 904  905  906  907  908  909  910 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  T[]RK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 129
The KMS писал(а):
T[]RK tFAW 16, иначе вся твоя настройка не имеет никакого смысла.

Я понимаю, вижу по результатом Аиды, стремлюсь к этому. =)

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).

  dio199

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2019
Фото: 3
T[]RK писал(а):
dio199 показатели латентности, конечно, весьма интересные. Однако я ещё обратил внимание на то, что данные по L3 кэшу низкие не смотря на то, что версия BIOS'а платы (F13h) уже содержит все исправления (AGESA 1.2.0.2). Можете посмотреть (если есть) в Ryzen Master текущие лимиты по CPU EDC. Мне на моей плате приходится лезть в BIOS и в пункте AMD CBS => XFR Enhancements ставить PBO в Disabled (при этом оно остаётся Auto в AMD Overclocking и работает). После этих нехитрых (и весьма не очевидных) манипуляций данные по L3 кэшу вырастают.

У меня стоит в биосе PBO скаляр 6 +200мгц , а что там с кешем фиг его знает.

_________________
B550 AORUS Elite V2 - Ryzen 9 5900X - Deepcool AS500 - G.Skill Trident Z NEO DDR4 3600 Мгц 2x16 ГБ (F4-3600C16D-32GTZNC)

  vol2008

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
T[]RK писал(а):
dio199 показатели латентности, конечно, весьма интересные

Сомневаюсь, что они имеют отношение к "реальным" условиям, т.е. в обычной ОС, с дефолтными процессами и службами в фоне, не в safe mode, без ограничения используемой ОС памяти, и т.п.
< 49 ns - это территория 4200+ cl16/15 на Zen3

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

Последний раз редактировалось vol2008 24.05.2021 17:52, всего редактировалось 2 раз(а).

  ryson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2009
Фото: 4
vol2008 с цитированием касяк, не моя цитата :writer:

_________________
Гугл или Яндекс знаешь?
Там по середине поисковую строку видел?
Умеешь пользоваться?

  T[]RK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 129
vol2008 писал(а):
Сомневаюсь, что они имеют отношение к "реальным" условиям

А чего сомневаться? dio199 тут, можете у него спросить в каких условиях он проверял. Я всё проверяю при обычной загрузке Windows, но с открытым диспетчером задач и запускаю тест только когда загрузка процессора ниже 1%. Ничего лишнего даже на GPU не висит. Недавно Windows обновился и теперь там постоянно висят SearchApp.exe и TextInputHost.exe.

Это Veii заморачивается с почищенным Windows и безопасным режимом, чтобы ничего в фоне не мешало чекать латентность.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).

  vol2008

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
ryson "касяк" выровнен, сэр!

T[]RK писал(а):
А чего сомневаться?
а) статистика и б) воспроизводимость. Хоть по одному из из двух пунктов можете пример привести?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  Los3r

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2010
smile-777 писал(а):
1866?

не могу стабилизировать что бы без whea. шаг влево шаг вправо на vddg, vppd и сразу ошибки не запуская тест cpu-z avx2. нахожу vddp и vddg что бы не было ошибок на ровном месте, но в тесте cpu-z все равно вылезают какой бы я vsoc не ставил. буду благодарен за помощь с корректной настройкой таймингов.
удалось отключить gdm при помощи "модный твик"
Вложение:
Снимок экрана 2021-05-24 182034.png
Снимок экрана 2021-05-24 182034.png [ 50.89 КБ | Просмотров: 2984 ]


Последний раз редактировалось Los3r 24.05.2021 18:22, всего редактировалось 1 раз.

  dio199

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2019
Фото: 3
vol2008
Запускаю из под обычной винды 10 с кучей установленных программ , только антивирус отключаю . Я на 4000 тоже тестировал . Но там ошибки whea
Вложение:
4000.png
4000.png [ 121.79 КБ | Просмотров: 2984 ]

_________________
B550 AORUS Elite V2 - Ryzen 9 5900X - Deepcool AS500 - G.Skill Trident Z NEO DDR4 3600 Мгц 2x16 ГБ (F4-3600C16D-32GTZNC)

  T[]RK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 129
vol2008 писал(а):
а) статистика и б) воспроизводимость. Хоть по одному из из двух пунктов можете пример привести?

А мне-то зачем это? Я человеку про кэш написал - его это не заинтересовало. Поэтому я счёл, что заморачиваться со стартом Windows в безопасном режиме и гонять там тесты он тоже бы не стал. Конфиги для тестов памяти человеку не нужны, проблемы были, но он их решил. Всё его устраивает в работе.

Что-то похожее я видел только у Veii (на высокой частоте FLCK) на плате ITX (ну конечно же это будет ITX) и ещё у какого-то чувака из Ю.Кореи. Вот и вся статистика. Больше результатов ниже 50нс я не видел (лично).

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).

  vol2008

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
dio199
Можете membench из dram-калькулятора прогнать, easy preset и gb5 (trial - бесплатный)?

T[]RK писал(а):
А мне-то зачем это?

Не могу-сс знать, зачем. Это был ответ на вопрос - почему сомнения.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

Последний раз редактировалось vol2008 24.05.2021 18:37, всего редактировалось 1 раз.

  dio199

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2019
Фото: 3
vol2008 писал(а):
dio199
Можете membench из dram-калькулятора прогнать, easy preset и gb5 ?

Вот вчера пробовал
Вложение:
Screenshot_10.png
Screenshot_10.png [ 65.57 КБ | Просмотров: 2972 ]

gb5 это то что на сайт результаты закидывает. как то прогонял один раз там вроде 1600 и 8 тысяч с чем то было .

_________________
B550 AORUS Elite V2 - Ryzen 9 5900X - Deepcool AS500 - G.Skill Trident Z NEO DDR4 3600 Мгц 2x16 ГБ (F4-3600C16D-32GTZNC)

Последний раз редактировалось dio199 24.05.2021 18:38, всего редактировалось 2 раз(а).

  T[]RK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 129
vol2008 писал(а):
Это был ответ на вопрос - почему сомнения.

Может комплект памяти изначально хороший: 4000 MHz@CL19 пониженный до 3800 MHz@CL14.

А у меня лежит без дела 4133 MHz@CL18...

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).

  dio199

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2019
Фото: 3
vol2008
Вот рабочий стол с aida64
Вложение:
11png.png
11png.png [ 998.38 КБ | Просмотров: 2931 ]

А тут и антивирус включен и вся остальное и телевизор как второй монитор
Вложение:
Screenshot_14.png
Screenshot_14.png [ 1.15 МБ | Просмотров: 2905 ]

_________________
B550 AORUS Elite V2 - Ryzen 9 5900X - Deepcool AS500 - G.Skill Trident Z NEO DDR4 3600 Мгц 2x16 ГБ (F4-3600C16D-32GTZNC)

Последний раз редактировалось dio199 24.05.2021 20:51, всего редактировалось 2 раз(а).

  smile-777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
Привет всем!
Подскажите, может кто сталкивался.
Поставил на проц фикс для кое-каких тестов.
Проверил стабильность на СВ23 и мем тест5, всё отлично.
Но при запуске аида64 мемТест комп виснет так, что аж биос слетает.
Никто не сталкивался?
Виснет именно в самом начале, секунд через 5.

_________________
Команда "Русские Оверы"

  vol2008

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
dio199 писал(а):
gb5 это то что на сайт результаты закидывает. как то прогонял один раз там вроде 1600 и 8 тысяч с чем то было

Да, Geekbench 5. Закидывает и сохраняет, если учетка есть. Рез-т от частоты проца зависит, и в целом отражает общую производительность, и проца и памяти. Просто видел CB R20 у вас на скрине, рез-т очень низкий для 4850 fmax.
Касаемо памяти, видел много рез-тов в AIDA membech с zen3, но 48-49ns latency это либо 4200+ cl15/16 или если 3800, то cl12.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

Последний раз редактировалось vol2008 24.05.2021 23:05, всего редактировалось 1 раз.

  dio199

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2019
Фото: 3
vol2008 писал(а):
CB R20 у вас на скрине, рез-т очень низкий для 4850 fmax.

Ну так у меня проц 5600х не зафиксирован , а на скрине обрати внимание мой проц 3600 с фикс частотой 4.5 и новый 5600х с частотой 3700.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
vol2008 писал(а):
Касаемо памяти, видел много рез-тов в AIDA membech с zen3, но 48-49ns latency это либо 4200+ cl15/16 или если 3800, то cl12.

Ну я не знаю , у меня вот так без всяких обманов и дополнительных суперразгонов. Это на повседневку .Сделал и сижу сейчас на нем.

_________________
B550 AORUS Elite V2 - Ryzen 9 5900X - Deepcool AS500 - G.Skill Trident Z NEO DDR4 3600 Мгц 2x16 ГБ (F4-3600C16D-32GTZNC)

  vol2008

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
dio199
Видел, неплохо для 3600 (на своем 3600Х максимум 3900 с копейками было), непонятно только зачем на 5600х буст +200, если в приличной нагрузке он сам по себе не даст ничего. 4400 - рез-т дефолтного 5600Х.

PS: и его не нужно "фиксировать" для поднятия производительности, он сам умеет это. Просто укажите ему рамки и не давайте ему сильно греться. 4750-4800 обычный рез-т (24/7) без всякого "фиксирования".

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

Последний раз редактировалось vol2008 24.05.2021 23:23, всего редактировалось 1 раз.

  dio199

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2019
Фото: 3
vol2008 писал(а):
dio199
непонятно только зачем на 5600х буст +200, если в приличной нагрузке он сам по себе не даст ничего. 4400 - рез-т дефолтного 5600Х.

Да он не гонится . Я так просто поставил от болды и пока им не занимался.
А 3600 у меня отличный 4.5 на 1.32v на постоянке отлично работает.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
dio199 писал(а):
Просто укажите ему рамки

Где рамки то указывать ?

_________________
B550 AORUS Elite V2 - Ryzen 9 5900X - Deepcool AS500 - G.Skill Trident Z NEO DDR4 3600 Мгц 2x16 ГБ (F4-3600C16D-32GTZNC)

  vol2008

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
dio199 писал(а):
Где рамки то указывать ?

Там же, где и 3600-му. В темy по zen3 - ласкаво просимо..

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  Que?tion

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
smile-777 писал(а):
Поставил на проц фикс для кое-каких тестов.
Проверил стабильность на СВ23 и мем тест5, всё отлично.
Но при запуске аида64 мемТест комп виснет так, что аж биос слетает.

Какие частота и вольтаж?
Вообще для 5к райзенов действительно похоже мемтест аиды самый требовательный к вольтажу когда частота в фиксе) Я тоже обратил на это внимание когда настраивал 5900X.

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35545 • Страница 907 из 1778 • <  1 ... 904  905  906  907  908  909  910 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: JAWA-163rus и гости: 13

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan