Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43607 • Страница 919 из 2181<  1 ... 916  917  918  919  920  921  922 ... 2181  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
iliaMV
miwa
CPU=46 Cache=43 RAM=36
Вложение:
C46C43R3600CL16PW36952.png
C46C43R3600CL16PW36952.png [ 455.09 КБ | Просмотров: 871 ]
CPU=46 Cache=46 RAM=36
Вложение:
C46C46R3600CL16PW36952.png
C46C46R3600CL16PW36952.png [ 453.96 КБ | Просмотров: 871 ]

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2018
Откуда: Химки
Фото: 30
CPU PhotoWorxx 9600KF с микрон едай / 9900KF с самсунг бидай

#77
#77

_________________
i9-14900KF★MSI MPG Z690 EDGE WIFI★2x16 GB HMCG78AGBUA081N★RTX 3070 Colorful Advanced


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2007
Откуда: Ниоткуда
Фото: 53
aggression
Фотоворкс сильно реагирует на tRCD и CR, поэтому 16-18-18-38 СR1 заметно быстрее 16-19-19-39 СR2.
miwa писал(а):
ну 37000 хотя бы

Такого не бывает на 3600 МГц 16-19-19-39 СR2.

_________________
9900KF 5.0GHz/1.30V☻MAXIMUS XI HERO☻32GB DDR4 3700MHz/16-18-18-36 CR1/1.40V☻RTX 3080 Ti AORUS XTREME☻2TB XPG S11 Pro☻Corsair AX860☻LG 32GK850G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2018
Пару дней назад обновил биос материнки с А.60 на А 70, решил проверить загрузится ли система на CR1, загрузилась с первого раза, на А 60 биосе не грузилась ни разу. Видимо на более свежем биосе разгонный потенциал выше. Память 32Gb DDR4 3000 MHz Crucial Ballistix Sport.


Вложения:
Снимок 1.PNG
Снимок 1.PNG [ 1.66 МБ | Просмотров: 488 ]


Последний раз редактировалось Gfdtk197382 01.04.2020 18:09, всего редактировалось 1 раз.
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2019
Ну не плохие модули попались. Стартует 4000 cr1 16-16-16-36, но напругу надо поднимать ибо на седьмой секунде ошибки. Можно "ослабить" dr-ы да остальное, может займусь. Но скорее всего надо будет 16-17-17-37.
Time (%)=300, Cycles=2


Вложения:
фотоворкс хв ин.jpg
фотоворкс хв ин.jpg [ 1.29 МБ | Просмотров: 750 ]
31.03.jpg
31.03.jpg [ 1.21 МБ | Просмотров: 750 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2007
Откуда: Ниоткуда
Фото: 53
Алексей_177 писал(а):
Ну не плохие модули попались

Крутая память. Но и цена соответствует.

_________________
9900KF 5.0GHz/1.30V☻MAXIMUS XI HERO☻32GB DDR4 3700MHz/16-18-18-36 CR1/1.40V☻RTX 3080 Ti AORUS XTREME☻2TB XPG S11 Pro☻Corsair AX860☻LG 32GK850G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2019
RustamS писал(а):
Крутая память. Но и цена соответствует.

Не поверишь, купил на авито за 16.000 продав свою СУПЕР неудачную за 22.000. Я бы не поверил если бы мне так сказали.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2007
Откуда: Ниоткуда
Фото: 53
Снижение tWR (ниже tCL) и соответственно tRTP, tWRPRE, tRDPRE улучшает результаты хоть в каком-нить тесте?

_________________
9900KF 5.0GHz/1.30V☻MAXIMUS XI HERO☻32GB DDR4 3700MHz/16-18-18-36 CR1/1.40V☻RTX 3080 Ti AORUS XTREME☻2TB XPG S11 Pro☻Corsair AX860☻LG 32GK850G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2019
RustamS писал(а):
Снижение tWR (ниже tCL) и соответственно tRTP, tWRPRE, tRDPRE улучшает результаты хоть в каком-нить тесте?

На 0.2 латенси снижает с 16 и 8 до 12 и 6, +70~90 в фотоворкс. Так себе "прирост", но тьфу-тьфу работает вроде... Почему не снизить, замечу лаги-странности, подниму.


Вложения:
тест хв ин.jpg
тест хв ин.jpg [ 1.28 МБ | Просмотров: 689 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 11
:D


Вложения:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 312.61 КБ | Просмотров: 648 ]

_________________
Слава Роботам! Убить всех человеков!
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
Здравствуйте, хотел бы провести сравнение в играх бидай синглов и дуалов на платформе 1151в2. Можно не только игры, синтетика какая-нибудь тоже, уже по желанию.
Если есть желающие с хорошим разгоном дуалов отпишите пожалуйста. Интересно с какой частоты начинается компенсация у дуалов и где заканчивается преимущество псп у синглов.
Максимально стабильные параметры которые доступны на моей системе:
8700к 5300 / 5000
2*8gb 4700 17-17
rtx 2060
На повседнев используется 5100 / 4900 проц и 4600 17-17 память, хотелось бы протестировать дуалы именно против этой конфигурации.
В идеале если вы владелец 8700к или 9700к , ибо тогда нет разницы L3.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
beaverchild, скрины Ваших достижений в студию: Аида, синебенчи, цпу-з и подобные

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
beaverchild писал(а):
Здравствуйте, хотел бы провести сравнение в играх бидай синглов и дуалов на платформе 1151в2. Можно не только игры, синтетика какая-нибудь тоже, уже по желанию.
Если есть желающие с хорошим разгоном дуалов отпишите пожалуйста. Интересно с какой частоты начинается компенсация у дуалов и где заканчивается преимущество псп у синглов.
Максимально стабильные параметры которые доступны на моей системе:
8700к 5300 / 5000
2*8gb 4700 17-17
rtx 2060
На повседнев используется 5100 / 4900 проц и 4600 17-17 память, хотелось бы протестировать дуалы именно против этой конфигурации.
В идеале если вы владелец 8700к или 9700к , ибо тогда нет разницы L3.


да, давай
сколько платишь за участие в твоём тестировании?

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2019
beaverchild писал(а):
Максимально стабильные параметры которые доступны на моей системе:8700к 5300 / 50002*8gb 4700 17-17

Чтобы не быть голословным ты для начала пруфы предоставь

_________________
i7 14700K,Asus TUF Z790 Plus D4,G.Skill TridentZ 3600cl14@4133cl16cr2,Palit RTX4070Ti OC,SabrentRocket4Plus2Tb,Creative AE-5,Corsair RM850i,CM CosmosS


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
xyligano писал(а):
да, давай
сколько платишь за участие в твоём тестировании?


нисколько, если тут за деньги все то видимо не туда искать пришел. просто думал вдруг кому интересно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
beaverchild писал(а):
нисколько, если тут за деньги все то видимо не туда искать пришел. просто думал вдруг кому интересно

конечно интересно
только давно все проверено
а у тебя параметры системы фантастические
из разряда "я у мамки оверклокер"

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
nucl3arlion писал(а):
beaverchild, скрины Ваших достижений в студию: Аида, синебенчи, цпу-з и подобные


ну в аиде как-то получилось до топ-1 псп двухканала разогнаться
https://hwbot.org/submission/4387043_

скрины вот есть какие-то


Вложения:
4700с17.jpg
4700с17.jpg [ 1.09 МБ | Просмотров: 671 ]
4600с17.jpg
4600с17.jpg [ 609.48 КБ | Просмотров: 671 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
beaverchild писал(а):
скрины вот есть какие-то

хе*асе
чем ты охлаждаешь? радиатор от камаза на улице в -20?)

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
xyligano писал(а):
хе*асе
чем ты охлаждаешь? радиатор от камаза на улице в -20?)


да ничем, обычная дешевая сво, которая тянет 200 вт линпака. Для тестов я могу крутить вертушки на фулл и тогда будет норм в играх на более высоких частотах проца и ринга. И на всякий случай вентиль подвешен на озу, хотя вроде нормальные напруги текущие, даже не знаю нужен ли он

В линпаке я максимум на 50/48 могу гонять, дальше охлада нет. А в играх 53/50 играл, проверял стабильность чтобы игры тестить можно было


Вложения:
ларпиававпв.png
ларпиававпв.png [ 475.25 КБ | Просмотров: 657 ]
систем.jpg
систем.jpg [ 565.4 КБ | Просмотров: 657 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
beaverchild писал(а):
В линпаке я максимум на 50/48 могу гонять, дальше охлада нет.

так выше же 5300 висит скрин твой

_________________
https://telegram.me/xyligano


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43607 • Страница 919 из 2181<  1 ... 916  917  918  919  920  921  922 ... 2181  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bigsun, gladvalakas1, SH@RK, Yurex80 и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan