Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2022 Фото: 2
HertZ писал(а):
Никакая память, даже на самой хорошей плате, без настройки напряжений не будет проходить стресс тесты
Эту цитату надо повесить в самый верх шапки. Также сразу после этого передвинуть вверх - какие платы дадут какой разгон (Z690 до 6000-6800, Z790 до 6800-7600, новые версии Z790 как Гига с суффиксом Х -8000 и т.д.).
Для 99.9% посетителей этой ветки - нужно совсем-совсем упрощенное руководство по запуску XMP. Для этого - какие напряжения реальные и что именно искать (методов много, работают из них далеко не все, особенно когда плата не самая новая). Разгон ДДР5 - настолько многомерен, что даже после нескольких лет чтения OCN, оверов и других форумов, не смогу вывести упрощенный реферат. Это - задача для куратора ветки @anta777 когда у него будет время.
Как (пробный) пример (займет час-полтора для первичной настройки): Шаг 1 - Убедиться при скорости памяти 4800, что процессор стабилен (если нет, поставить ограничения по частоте и/или температуре). Если стабилен, включить для памяти профиль XMP, либо ограничить скорость памяти соответственно типу платы (как указано в шапке, не выше 6800 для Z690). Шаг 2 - Найти в биосе где ставятся 5 напряжений памяти, поставить VDD, VDDQ на 0.01 выше, чем на наклейке планки (если 1.35, поставь 1.36 и 1.36). Поставить SA 1.25. Поставить 1.39 на VDD2 (контроллер памяти IMC). Шаг 3 - Поставить первый из 20 вариантов напряжения TX (он же CPU VDDQ) на 1.3, запустить ТМ5 на 3 минуты, записать число ошибок. Если плата не стартует, сбросить биос, понизить/повысить TX на 0.01 в диапазоне от 1.2 до 1.4. Повторить Шаг 3 для всех напряжений TX. Шаг 4 - Если идут ошибки или нестарт с любым TX, снизить скорость памяти на 400. Если найден(ы) TX без ошибок, запустить минут на 30 подвид VT3 программы Ycruncher и если без ошибок, то можно оптимизировать SA, снижая на 0.02. Можно и увеличить промежуток обновления заряда tREFI - для начала вдвое от значения, выставленного автоматом (запишите до и после изменения tREFI пропускную способность памяти и время задержки - например, из программы IMLCGUI, можно Aida64). Если температура памяти растет выше 65°Ц (по HWinfo64), следует добавить вентилятор над памятью (40-60мм достаточно). Шаг 5 - Если шаг 4 пройден без ошибок - стресс-тест, проверка в сложном (на ваш выбор) TM5 или в Karhu часа на 2 или на ночь (если уже поздно). Шаг 6 - Выключить ПК, дать остыть, отключить из розетки, сбросить биос, включить и выставить (записанные) настройки, перезапустить и перепроверить ДДР5 часа на 2. Шаг 7 - Профиль XMP (или медленнее) запущен. Проверить в работе или игре, т.к. видеокарта будет гнать горячий (70-90°Ц) воздух на память постоянно.
комментарий к шагу 2 - не вдаемся в топологию, т.к. все платы DDR5 взяли (самый дешевый) вариант веточный (daisy-chain). Ни одна плата не использует T-топологию (насколько мне известно). комментарий о шаге 3 - метод @Carsalesman с занижением VDD может не сработать, т.к. оптимальное напряжение TX смещается вместе с VDD, и поиск при низком VDD будет впустую. комментарий о шаге 4 - многие комментарии о том, что tREFI надо выставлять в 4-5-10 раз выше значения автомата - это для рекордов, не для ежедневной работы. Завышая tREFI, снижаешь запас стабильности DDR5 и открываешь доступ атаке RowHammer. комментарий к шагу 7 - именно поэтому я давно говорю, что память следует монтировать на обороте платы, где ее легче изолировать от горячего потока воздуха из видеокарты. Некоторые ставят воду на память, проц или на видеокарту, чтобы обойти данный возможный конфликт потоков горячего воздуха с разгоном памяти DDR5.
Эти шаги - не для тонкой настройки, это просто чтобы запустить новую память. Надеюсь, упрощенное руководство как запустить XMP будет создано и добавлено.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 113
Bigsun писал(а):
Windows и так играет в абстракцию, и получается, что вся разница с изоляцией ядра сводится к логическому разделению, управляемое ОС (слои абстракции) vs физическая виртуализация через гипервизор 1 типа без API, управляемая инструкциями ЦП. Вот и вся разница -)
Разница в том, что при уязвимости в драйвере или системном компоненте эксплоит не сможет прочитать защищаемые данные (пароли, ключи, токены доступа). Потому что их неоткуда читать в памяти, к которой он получил доступ (память ядра пользовательской ОС). Эти данные доступны только изолированной копии ОС, в которой пользователь не может ничего запустить, какими бы правами он ни обладал.
Bigsun писал(а):
И насколько реально ухудшается производительность (хотя бы по подсистеме памяти)? Есть сведения у кого-то? Думаю если там не более 2-5%
При вложенной виртуализации, когда сама винда находится под гипервизором, разница может быть в 3-4 раза. На примере киберпанка в 1024, это 35-55 fps против 250+. Не шучу. Разница между isolatedcontext Yes и isolatedcontext No в этом случае будет именно такая.
Если же винда стоит на железе, то разница уже намного меньше, но тоже присутствует.
bcdedit /set isolatedcontext No
#77
bcdedit /set isolatedcontext Yes
Вложение:
IMG_3907.jpeg [ 100.7 КБ | Просмотров: 788 ]
Не совсем чистое сравнение, разные дрова, но даёт общее представление. Сейчас что-то лень заново тестировать с isolatedcontext Yes.
Bigsun писал(а):
Не думаю, что для современных ЦП есть большая разница.... Ключевое отличие - в уровне изоляции...
Ключевое отличие в количестве сбросов кэша TLB и возникающих из-за этого задержек при переключениях контекста. Которые и дают результат, озвученный выше.
Bigsun писал(а):
Но у Intel есть TME (Total Memory Encryption) на 14gen (только К) и Ultra (TME 2.0), которая по идее сильно сокращает разрыв благодаря аппаратным оптимизациям
Оно не для этого и дать может только отрицательную разницу. Это буквально ASIC с реализацией AES, через который проходят все операции чтения и записи в память физически, а не какая-то волшебная оптимизация непонятно чего. Встаёт как посредник между контроллером и процессором. Или не встаёт, если выключено. Предназначение - защита от физической атаки, то есть поливания модулей жидким азотом и вытаскивания, с целью дальнейшего дампа. Смысл в этом есть только для всяких железок, работающих с государственной или банковской тайной. Особенно для ноутбуков, которые легко украсть с целью проведения данных манипуляций.
Практического смысла для десктопа нет. Если к человеку вломились домой и поливают комп жидким азотом, то это лишь означает что он сделал какую-то ошибку задолго до этого.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.09.2024 Откуда: СПб Фото: 37
TM1 писал(а):
видеокарта будет гнать горячий (70-90°Ц) воздух на память постоянно
как хорошо, что у меня корпус открытого типа
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
TM1 писал(а):
многие комментарии о том, что tREFI надо выставлять в 4-5-10 раз выше значения автомата - это для рекордов, не для ежедневной работы. Завышая tREFI, снижаешь запас стабильности DDR5 и открываешь доступ атаке RowHammer.
tREFI - это очень важный тайминг, в играх он много дает. из-за нагрева я использую значение 87040. притом разница с 87040 и 131071 есть, чуть растут скорости и падает на 0.5 нс задержка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Одесса
MOONSWALKER писал(а):
Материнку прошлую сдал по гарантии - вышел из чата южный мост(pch хаб). Его температуры доходили до 90- 95'с На новой хаб тоже греется правда пока до 75'с. Я так понял это болячка всех mini itx плат и хаб под бутербродом с ссд Если MSI починит струю мать - поставлю старую мать.
Вот и подошла эпопея с гарантийным ремонтом MSI Z790i Edge. Привезли другую мать, но судя по следам пайки - тоже ремонтную. BIOS стоит 1G0, хотя на оф сайте можно скачать 1.G или 1.G1 С этой материнкой, планки(без разгона по шине) заработали аналогично Asus z690i: на 6600МГц, с теми же настройкми и напряжением. Ужать тайминги больше не получилось. С небольшим разгоном по шине - удалось добится лучших результатов: 6800МГц, пришлось отпустить некоторые тайминги 38-40-40-80 tRFC 500(против 36-38-38-77 tRFC 480). Разгон по шине уменьшил латентность даже если сравнивать с 6600МГц и 100Мгц шиной и 6400Мгц и 103МГц шина. Сhat GPT говорит что проблема в тренировке, по шине тренировка мягче... Странно, но на Asus Z690i любое телодвижение с шиной приводило к крашам. Я думаю это предел чипов с таким низким напряжением и такими частотами P.S: все..я уперся в возможности чипов Micron. Chat GPT говорит, что я в топ 3% в мире по Микрон
Особо не запаривался, но что то с cL 32 на 7400 не желает ехать, стартует, винда грузится, но через какое то время бсод ловлю, мож и застаблю.... надо пробовать)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2019 Фото: 3
sanskrit48 писал(а):
В общем такая разница... между 7200 32-41-41-53 и 7600 34-44-44-56 (память одна и таже, TRFC и TCKE в авто - не снижал)
Вложение:
7200 cl32 Снимок экрана 2025-12-29 095456.png
Вложение:
7600 cl34 Сентябрь 2025.png
Особо не запаривался, но что то с cL 32 на 7400 не желает ехать, стартует, винда грузится, но через какое то время бсод ловлю, мож и застаблю.... надо пробовать)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2020 Фото: 7
Nikolayovich писал(а):
То это с весны строил?
7600 весной отстраивал на pro RS (стаб полный), а сейчас мать месяц назад на Лайфмиксер поменял, на ней 7600 едет, но нужно сидеть, т.к. еще и проц разогнал, а 7200 как то стаб сразу поймал почти на сл32
Радики взял, нужно с почты забрать, потом думаю и 7600 настрою опять
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2020 Фото: 7
Nikolayovich писал(а):
А что перегрев?
нет, максимум в стрессах бывает 50 на 1.485мв, взял на всякий, штатные хлипенькие и подсветка задрала, хотя наверное просвечивать будет через дырки .. Пригодятся, тем более за 1к 2шт., сейчас память беречь нужно)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2020 Фото: 7
Nikolayovich писал(а):
На каком биос сидите?
0x12F 22.02 вроде норм, на RS был 21.02. Но на 21.02 с меньшим вольтажом проц пахал.... или показалось) ... просто я на Миксере сразу уже настраивал Е 4500мгц, а было 4400. Для 5500\4400 хватало 1.24 ллц 3, для 5500\4500 нужно 1.25-1.27 ллц3 в стрессе оффтопчик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения