Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 936 из 1778 • <  1 ... 933  934  935  936  937  938  939 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Darak tRCDWR=16, tRDWR=9, tWRRRD=3.

Growley tCL масштабируется с напряжением, соответственно 3800CL16 потребует примерно 1.4-1.42v. CL14 1.47-1.5v.
#77

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  smile-777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
The KMS писал(а):
Growley tCL масштабируется с напряжением, соответственно 3800CL16 потребует примерно 1.4-1.42v. CL14 1.47-1.5v.

Только картинка не та ))

_________________
Команда "Русские Оверы"

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
smile-777 ага, конечно не та, на ней же tCL не масштабируется с напряжением :blind:

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  peregib

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
The KMS писал(а):
на ней же tCL не масштабируется с напряжением

ну да, там частота масштабируется, и в чём прикол ?
  Growley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2008
The KMS писал(а):

Growley tCL масштабируется с напряжением, соответственно 3800CL16 потребует примерно 1.4-1.42v. CL14 1.47-1.5v.
#77


Получается, что 1.45 для 3600@CL14 мало для настроек, которые вы мне в графическом редакторе подправили?
#77

_________________
5900x OEM / Arctic Liquid Freezer II 360 / Asus B550-f / F4-3200C14D-32GTZSW / P500A / Palit 3080 Ti Gamerock

  smile-777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2004
Откуда: Омск
The KMS писал(а):
smile-777 ага, конечно не та, на ней же tCL не масштабируется с напряжением :blind:

Масштабируется конечно ( в нс), но график не наглядный, согласись ))
Для масштабирования CL я бы зафиксировал частоту и менял только CL (такты), подбирая напряжение.

_________________
Команда "Русские Оверы"

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
peregib писал(а):
ну да, там частота масштабируется, и в чём прикол ?

Прикол в том, что иногда думать нужно, перед написанием поста.

smile-777 писал(а):
Масштабируется конечно ( в нс), но график не наглядный, согласись ))
Для масштабирования CL я бы зафиксировал частоту и менял только CL (такты), подбирая напряжение.

Этому графику уже куча лет в обед и частоты не актуальные, но по факту, идеально ровное повышение напряжения для b-die, видно и для примера пойдет.

Growley писал(а):
Получается, что 1.45 для 3600@CL14 мало для настроек, которые вы мне в графическом редакторе подправили?

Как это мало, если у тебя все работает и тесты я как понимаю проходит, бининг чипов у всех комплектов разный, соответственно немного разные напряжения нужны, для примерно одинаковых показателей.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  peregib

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
The KMS писал(а):
иногда думать нужно

угу, явно повышаем частоту но в уме держим нс, ну оочень глубокомысленно
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
peregib по теме то есть что сказать или камрадам с вопросами по теме помочь?
Может составишь более интересный гайд разгона с иллюстрациями, раз уж парни с i2hard и github не смогли ни в картинки, ни в смысловую составляющую, я со своей стороны, обещаю, что закреплю его в шапке :D

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  peregib

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
The KMS писал(а):
камрадам с вопросами по теме помочь

не, полагаю для этого тут много конкретных специалистов по разгону а я сюда захожу только лишь освежить память если нужно кому-нибудь разогнать память и выискивать в картинках что то скрытое, загадочное мне пока не требуется, может как-нибудь потом
  sosnickin

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.06.2021
Здравствуйте. Подскажите, на таких таймингах работает стабильно, стоит ли еще что менять? По разгону сильно не понимаю, пользовался чужими данными. Через калькулятор либо не стартует, либо нестабильно.
ram BLT8G4D30AET4K
Вложение:
122.png
122.png [ 102.47 КБ | Просмотров: 2816 ]
Вложение:
123.png
123.png [ 163.15 КБ | Просмотров: 2816 ]


  T[]RK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: СССР
Фото: 129
ragnar писал(а):
а для райзенов 5000 серии не мало ли 1.1 soc?

Я видел что даже при 1.05v работает у человека.
Ryzen 7 5800X + Crosshair VIII Dark Hero
Вложение:
pipeclock.png
pipeclock.png [ 50.92 КБ | Просмотров: 2740 ]

Я попросил скрин и добавил на него vDIMM, чтобы потом не забыть.

_________________
AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).

  vol2008

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
ragnar писал(а):
не мало ли 1.1 soc

Может мало, а может и нет. В теории чем больше, тем стабильнее. На практике - вообще не факт. Зависит от реализации vrm, load-linе, vendor-firmware и много чего еще. Главное не забывать, что от SoC производные напряж. VDDG (оба), и выставляя их учитывайте сопротивление load-line, если запаса мало, то вероятней всего vddg скорретируются автом.
Для 2-х CCD процов имхо от поднятия Vsoc больше смысла чем в 5600/5800.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  lex_id

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2017
Всем доброго времени суток!
Достался второй комплект G.SKILL F4-3600C19D-16GSXWB на b-die samsung. Первый комплект на c-die hynix. Как итог на настройках от c-die два комплекта не стартуют. Если юзать xmp профиль, то винда грузится, но ведет себя не стабильно, тест естественно не проходит.
Если отдать разгон алгоритмам материнки - получаются конские тайминги на 3600 cl26 при 1.35v.
Есть ли у кого опыт скрещивание бульдога с носорогом? Если смысл этим занимать? Или лучше продать оба комплекта и взять уже кит на 32гб?
  r2dsf

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
lex_id писал(а):
3600C19D

это не бидай

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti

  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
lex_id писал(а):
Есть ли у кого опыт скрещивание бульдога с носорогом? Если смысл этим занимать?

Только если других вариантов нет вообще, никаких.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  Murtaza-Ali

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2020
Вложение:
avito-1623184785245-shot.jpg
The KMS
Можете сказать, насколько плохо с разгоном 2 плашек на материнках с т топологией? А то я выставил ваши настройки и запустил, полёт есть но сразу синий экран. 3800cl14 1,518v.

_________________
R5 5600G, B550 Taichi RE, Alphacool eisbaer 420 aurora, Team group xtreem 4700cl18 b-die 2x8 1.612V, Sapphire R9 Fury X, BQ DP 12 750W Titanium.

Последний раз редактировалось Murtaza-Ali 20.06.2021 4:58, всего редактировалось 4 раз(а).

  george-sh

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2010
Привет! Имеется память ADATA DDR4 32Gb (2X16Gb) 3200MHz pc-25600 XPG GAMMIX D10 black (AX4U3200716G16A-DB10) на AORUS Elite B450 rev1.0 с процессором AMD Ryzen 3700 Pro (это типа 3700X, только с возможностью шифрования данных, для корпоративного сегмента).

Чипы у этой памяти Samsung M-die, смотрел какой-то прогой, не помню уже. Плашки стоят в слотах DDR4_1 и DDR4_2 (визуально 1-й и 3-й от процессора).
Биос матплаты последний на данный момент — 62c.
Никакие настройки разгона не крутил, просто оставил на авто процессор, для памяти выбрал XMP профиль 3200, все тайминги на авто.

Заметил 2 проблемы:
    1. AIDA64 показывает скорость записи в память в районе 25k (как будто у меня AMD FX, а не Ryzen), в то время как чтение из памяти и копирование в памяти на уровне — 43-40k. Двухканальный режим работает. В отзывах на данную память видел скриншоты со скоростью записи 45k на более слабых Райзенах и также на материнках серии AORUS Elite. Кроме того, прежняя память Crucial Ballistix 3000 2x8Gb показывала скорость записи 40k+.
    2. Материнка выставляет странный tRC тайминг для этой памяти — 74, хотя в профиле памяти прописано 58. В биосе видно, что в профиле 58, типа прямо сейчас тоже на авто выставлено 58, но после загрузки в винду все приложения (AIDA, Ryzen Master, CPU-Z) видят 74. При этом материнка, наоборот, поджимает прочие второстепенные тайминги. Первые 5 основных таймингов в порядке, в соответствии с XMP профилем (16-20-20-20-38). Пробовал прописать в биосе все тайминги, которые вижу в профиле в AIDA, вручную — комп не загружается. Такое впечатление, что материнка "лучше знает", как надо и просто не грузит комп при поджатии любого тайминга относительно ее значений, выставленных на авто.

Первая проблема более насущная, хрен с ней, с капризной материнкой и таймингами. Не думаю, что первая проблема зависит от второй, потому что видел у людей скриншоты с такими же таймингами на такой же памяти, но с нормальной скоростью записи в память.

Куда можно еще посмотреть, от чего зависит эта скорость?


Последний раз редактировалось george-sh 19.06.2021 23:36, всего редактировалось 1 раз.

  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
george-sh писал(а):
скорость записи в память в районе 25k

1600*16=25600. Все верно.

george-sh писал(а):
чтение из памяти и копирование в памяти на уровне — 43-40k.

3200*2*8=51200, недобор из-за поганых таймингов. Должно быть хотя-бы 48к и 45к соответственно.

george-sh писал(а):
2. Материнка выставляет странный tRC тайминг

А вот и причина поганых таймингов. С этим идите к гигабайту. Возьмите сразу разводной ключ, кувалду, верстак и что-нибудь еще, чем можно будет выпрямить им руки.
Но можно попробовать настроить всё вручную. Главное - сначала отключить всякие оптимизаторы и ускорители в биосе.

george-sh писал(а):
видел у людей скриншоты с такими же таймингами на такой же памяти, но с нормальной скоростью записи в память.

У тех, у кого не порезана шина до 16 полезных байт. Или у кого 2 CCD с шиной 16, что компенсирует порезанность.
  george-sh

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2010
Классно все разложили, спасибо!

Осталось 2 вопроса:

Victor91rus писал(а):
1600*16=25600. Все верно.

А запись, что не в двухканальном режиме проходит? Мне так, для общего понимания.

Victor91rus писал(а):
У тех, у кого не порезана шина до 16 полезных байт. Или у кого 2 CCD с шиной 16, что компенсирует порезанность.

Ага, у меня как раз 1 SSD PCIe (ADATA SX8200PNP 512Gb) + 1 SATA диск. Только я не понял, у этой матери шина порезана? Даже с 1 SSD? Я когда выбирал мать, принял к сведению, что второй PCIe слот лучше не забивать, чтобы не ограничивать шину.

Короче, все указывает на то, что AORUS Elite был хреновым выбором изначально? Честно, говоря, я это подозревал сразу после покупки, когда поигрался с настройками разгона: его тут нет ни для памяти, ни для процессора, тем более железо даже на профильных настройках не вполне работает. На этой матери у меня до этого Ryzen 2600 жил какое-то время, там вообще XMP профиль не заводился для памяти.

И да, попробую еще поковыряться с отключением оптимизаторов.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 936 из 1778 • <  1 ... 933  934  935  936  937  938  939 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan