Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 945 из 1778 • <  1 ... 942  943  944  945  946  947  948 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  FastD

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2020
По поводу моей истории со взятием 1900 по фабрике, действительно как написал fm_r2dsf это был недовольтаж проца.... Выяснилось это когда включил обратно стандартные pbo и авто вольтаж. Спокойно смог пройти linx. Выхода 2 либо снижать частоту процессора с тем же вольтажом, либо повышать вольтаж больше 1.3, и d14 уже не справится с 215-220w. Неожиданная зависимость, раньше думал что просадки по vsoc были и пытался его завысить.

_________________
R9 3900/ NH-D14 2x NF-A14/ Asus Strix B-550 F /Crucial Balistix 2xBL32G32C16U4RL/R9 Fury Nitro+

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Andychu писал(а):
Добрый день. Два раза писал сообщения и два раза они со временем пропадают. Попробую еще раз)

Сообщения удаляются, а не пропадают.
С текущей настройкой, скажем на частоте 3600 едет память, или 3400 это потолок и какой вольтаж на планки стоит?

Growley такая бандура а толку мало :?:
Двуранк на бидай, очень ильно греется, ещё и ВК твоя, нормально так память от бекплейта подогревает.
Я именно поэтому и не стал такой-же комплект как у тебя, оставлять себе, без охлада, игры вылетали просто, хотя вот у fm_r2dsf, все работает отлично на низком вольтаже.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Andychu

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2020
The KMS писал(а):
Сообщения удаляются, а не пропадают.
С текущей настройкой, скажем на частоте 3600 едет память, или 3400 это потолок и какой вольтаж на планки стоит?


Пробовал разогнать до 3800, но с CTR работает не стабильно. Пока остановился на 3600
Вот тайминги и вольтаж. Может подскажите что подправить?
Вложение:
Снимок экрана 2021-06-27 092227.jpg
Снимок экрана 2021-06-27 092227.jpg [ 374.07 КБ | Просмотров: 3262 ]


3800 ставил такие тайминги, но с ними иногда мышка подлагивает и с CTR виснет или перезагружается

Вложение:
Снимок экрана 2021-06-27 101432.jpg
Снимок экрана 2021-06-27 101432.jpg [ 253.81 КБ | Просмотров: 3246 ]

Вложение:
Снимок экрана 2021-06-27 10350111118.jpg
Снимок экрана 2021-06-27 10350111118.jpg [ 70.26 КБ | Просмотров: 3237 ]

Хотелось бы конечно стабильной работы добиться на частоте 3800


Последний раз редактировалось Andychu 27.06.2021 10:36, всего редактировалось 3 раз(а).

  berlintony

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2021
Фото: 0
The KMS писал(а):
berlintony шапку читаем и прикрепляем ZenTimings.
Нет никакой проблемы на самом деле, т.к. падение производительности, напрямую зависит от фоновых процессов или запущенных приложений, закрываем все в трее, повторяем тестирование.
В редких случаях, падение может быть из-за неправильной настройки памяти

А когда перезагружаешь ПК тоже самое. Только после выключения на 30-60 сек все восстанавливается.
  michernov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
FastD писал(а):
Выяснилось это когда включил обратно стандартные pbo и авто вольтаж. Спокойно смог пройти linx. Выхода 2 либо снижать частоту процессора с тем же вольтажом, либо повышать вольтаж больше 1.3, и d14 уже не справится с 215-220w

отталкиваясь от результата линкса с РВО, найти фиксированную частоту ядер при которой будет такой же результат (флопсы) в линксе. а затем уже решать что делать дальше. типа так:
РВ0 - #77
фикс - #77
второй вариант оставил для повседневки..

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85

  Prof

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
JadeHarley писал(а):
хелп, купил Patriot Viper Steel PVS416G400C9K,

напряжение на память ставь 1.45
напряжение SOC 1.087 примерно
сопротивления в ручную выставь

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU

  Andychu

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2020
Смог добиться стабильной работы на частоте 3800 немного снизив частоту процессора в профиле P1 CTR. Подскажите что еще можно подкрутить в таймингах или вольтаже? Или может стоит остановиться?))
Dram calculator не дает тайминги для частот выше 3800, если подгружаю xmp профиль из тайфуна. как можно шагнуть на 3900 или выше?

Вложение:
Снимок экрана 2021-06-27 114129.jpg
Снимок экрана 2021-06-27 114129.jpg [ 807.43 КБ | Просмотров: 3379 ]


Последний раз редактировалось Andychu 27.06.2021 11:48, всего редактировалось 1 раз.

  JadeHarley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2021
Prof писал(а):
напряжение на память ставь 1.45
напряжение SOC 1.087 примерно
сопротивления в ручную выставь

А не много ли 1.45? Мне 1.38 то страшно, где-то в отзывах читал что радиаторы шляпа и у человека сгорели плашки тупо, но понял куда копать, спасибо

_________________
Плохое предчувствие порой обретает реальные формы.

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Andychu писал(а):
Смог добиться стабильной работы на частоте 3800

Первичные пробуй максимально снижать для начала - 16-16-20-21-36-56. Напряжение 1.4v.

Слабовато у тебя камень бустит, его бы тоже настроить - https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&t=626029&start=8400

JadeHarley писал(а):
А не много ли 1.45? Мне 1.38 то страшно, где-то в отзывах читал что радиаторы шляпа и у человека сгорели плашки тупо

Ну так и обратись к спецам из отзывов за настройкой памяти, они там все поголовно поклонники ТехноБелок и ТехноКнязей, обязательно помогут.
По факту радиаторы, фольга, но память убивает не напряжение а температуры, но у патриотов нет датчиков, вот в этом проблема. Любые современные чипы памяти, вполне могут работать на напряжении 1.5v в режиме 24/7, затык только в охладе может быть.

Читай шапку, в следующий раз без ZenTimings, пост снесу.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Frut

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2013
Пользователи 4 плашек на на Samsung B-die c 1.45В какие у вас температуры без обдува и необходимо ли дополнительное охлаждение для 4 плашек на таком напряжении при постоянной работе?

_________________
AMD Ryzen 5950x, Crosshair VIII Dark Hero, G.Skill F4-3600C14Q-64GTESA, 3080 Ti TUF, Samsung 1Tb 980 Pro, Lian Li PC-O11 Dynamic, CustomWater

  JadeHarley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2021
The KMS писал(а):
Читай шапку, в следующий раз без ZenTimings, пост снесу.

Знаю, но как я это сделаю, если на рабочем столе уже синий экран, а 3200 частоту постить смысла нет, просто я немного не понимаю какую PCB Revision ставить, по гайду Лусмуса это А1 или А2, но работает всё стабильно на А0/B0
The KMS писал(а):
Ну так и обратись к спецам из отзывов за настройкой памяти, они там все поголовно поклонники ТехноБелок и ТехноКнязей, обязательно помогут.

Ну это я к тому что не опасно ли такое ставить, если люди пишут что сгорела плашка, правда там вроде 1.5 было у человека выставлено
В таком случае интересно есть ли смысл с Али брать радиаторы нормальные

_________________
Плохое предчувствие порой обретает реальные формы.

  Prof

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
JadeHarley писал(а):
А не много ли 1.45?

нормально
ставь 1.45 а лучше 1.47(но у тебя не выставишь)

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU

  JadeHarley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2021
Prof писал(а):
нормально
ставь 1.45 а лучше 1.47(но у тебя не выставишь)

Понял принял, ну у меня с морды прямо дуют ноктуа в принципе, прибавлю оборотов на лето и для ОЗУ чисто так в целях профилактики, а то сначала держало 3800, я радовался как чёрт, а потом бац ребуты пошли, 1.38 стояло напряжение, может и правда в нем только дело

_________________
Плохое предчувствие порой обретает реальные формы.

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
JadeHarley так ты скинь настройку на частоте 3200, для понимания что там у тебя доска выставляет, на момент настройки, можешь карлсон один поставить напротив памяти, как у меня в альбоме.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Andychu

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2020
The KMS писал(а):
Первичные пробуй максимально снижать для начала - 16-16-20-21-36-56. Напряжение 1.4v.

Слабовато у тебя камень бустит, его бы тоже настроить - https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&t=626029&start=8400

Если первичные ставлю как ты написал, то комп не стартует.

Камень гонит автоматом CTR до 5000 в однопотоке
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Andychu пробуй циклов 8 пройти, сначала с изменёнными напряжениями и потом с первичными, сразу все не меняй. И вопрос у тебя же на настройках для 3800, 8 циклов МТ5 успешно заканчиваются?

#77

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  FastD

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2020
michernov писал(а):
отталкиваясь от результата линкса с РВО, найти фиксированную частоту ядер при которой будет такой же результат (флопсы) в линксе. а затем уже решать что делать дальше. типа так:

Ну ты не в курсе всей ситуации просто, которая была описана тут. А суть такая на 1800 по фабрике фикс держит все проходы linx, на 1900 ни одного и не важно что там по soc или vddg, и приходится снижать частоту.

_________________
R9 3900/ NH-D14 2x NF-A14/ Asus Strix B-550 F /Crucial Balistix 2xBL32G32C16U4RL/R9 Fury Nitro+

  JadeHarley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2021
The KMS писал(а):
JadeHarley так ты скинь настройку на частоте 3200, для понимания что там у тебя доска выставляет, на момент настройки, можешь карлсон один поставить напротив памяти, как у меня в альбоме.

При старте программы выскакивает что-то такое

#77
А потом

#77

Кстати не понял что доска выставляет, я ставил ведь вообще все параметры сам

_________________
Плохое предчувствие порой обретает реальные формы.

Последний раз редактировалось JadeHarley 28.06.2021 9:27, всего редактировалось 1 раз.

  michernov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
FastD писал(а):
на 1800 по фабрике фикс держит все проходы linx, на 1900 ни одного и не важно что там по soc или vddg, и приходится снижать частоту

так "качели" себя проявляют - очень похоже. линкс этот баланс раньше всех выявляет. имхо

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85

  r2dsf

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Frut писал(а):
Пользователи 4 плашек на на Samsung B-die c 1.45В какие у вас температуры без обдува и необходимо ли дополнительное охлаждение для 4 плашек на таком напряжении при постоянной работе?

У меня плашек две, но двухранг. 3800c15 1.45V, в комнате +35, обдува нет.
Простой: +38...+40, игра: +42...+45, тестмем5: +50...+55, р95_blend: +53...+57
3800с14 1.52В, обдув 2* NF-A14
Простой: +35...+37, игра: +36...+40, тестмем5: +52...+58

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 945 из 1778 • <  1 ... 942  943  944  945  946  947  948 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexraven, Itselfish и гости: 16

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan