Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35545 • Страница 966 из 1778 • <  1 ... 963  964  965  966  967  968  969 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  vol2008

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Victor91rus
Сравнения 16 и 8 не достаточно? Я не собирался проводить исследования с таблицами и графиками, просто сравнил рез-ты с двумя значениями. Если есть сомнения в их репрезентативности (вполне допускаю), попробую сделать серию.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  Optifat

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2013
Фото: 0
У меня, если изменить только tRCDWR с 16 на 8, результат в CPU PhotoWorxx увеличивается на целых 700 Мпкс/с.
  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
Optifat писал(а):
tRCDWR с 16 на 8, результат в CPU PhotoWorxx увеличивается на целых 700 Мпкс/с

с 14 до 8 - аж целых 40. Или 0,14%. Ну не знаю.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  Optifat

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2013
Фото: 0
Сделал по 3 прогона, разница уже не 700, видимо перезагрузка ПК "подчистила" память, но все равно заметная в PhotoWorxx, +/- 400. В бенче AIDA копирование, чтение и т.п. в пределах погрешности меняется, а латентность во всех трех случаях абсолютно одинаковая.

8-16-24
#77 #77 #77
  anta777

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Так нужно еще попробовать 0,1,2 и 4.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  Optifat

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2013
Фото: 0
anta777 писал(а):
Так нужно еще попробовать 0,1,2 и 4.

Зачем, если разница только в этом тесте, непонятно, что он вообще считает. И меньше 8 по-моему нельзя установить в биос, по крайней мере на моей мп.
  vol2008

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Optifat
Это тонкий намек на то что 10 vs. 19 нужно было тестить.

@anta777 @Victor91rus
Делал прогоны моего 24/7 3800CL15 сетапа в таком порядке
15 -> reboot -> 8 -> reboot -> 15 -> reboot -> 8
Рез-ты в рамках одного tRCDWR плавают в пределах погрешности.
TLDR (8 vs. 15):
----------------------------------------------------
AIDA Photoworxx: 28437 - 28030
TM5 1usmus 3 цикла: 9:51 - 10:03
Karhu 1000%: 10:03 - 10:18
DRAM Calc easy preset: 101.40 - 103.15
GB3 Memory performance: на скрине
скрины:
Вложение:
mem-rcdwr-8-vs-15(1).png
mem-rcdwr-8-vs-15(1).png [ 971.04 КБ | Просмотров: 2993 ]
Вложение:
mem-rcdwr-8-vs-15(2).png
mem-rcdwr-8-vs-15(2).png [ 655.82 КБ | Просмотров: 2993 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Dex ты вот это пробовал, tRCDRD=20, VDIMM 1.4, VDDP 0.9, VDDG CCD 0.95, IOD 0.95., всё равно не едет?

vol2008
Привет, я раньше тоже крутил tRCDWR, пока Юра не разъяснил по этому таймингу, с того времени он всегда у равен CL у меня, да под микроскопом разница в скорости есть, при его поджиме на минимальное значение, ну это если под микроскопом смотреть, а вот латентность стоит на месте, более я к этому вопросу не возвращался, и не вижу практического смысла, занижать tRCDWR, как это принято у энтузиастов :-)

vol2008 писал(а):
tRAS : (tRCDRD + tRCDRW)/2 + tRP, а также tWR : (tRCDRD + tRCDRW)/2 ?

Никакого профита, если мы говорим о снижении латентности, отход от этих формул не приносит, если мы говорим о режиме 24/7, то тут вообще я думаю вопрос можно закрыть))

Кстати про нечетные тайминги, я инфы нигде не нашел, но скажем G.Skill, же указывает в спецификации к памяти: Timing 14-15-15-35, значит что?
Можно мнение спецов услышать? :-)

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

Последний раз редактировалось The KMS 25.07.2021 13:28, всего редактировалось 1 раз.

  vol2008

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
The KMS
Не "спец" :-)
Разве нечетные первички не обычное дело? Я вот про tRTP спросил, потому как все ставят 6 или 8, при этом 7 не видел ни у кого, про gdm вообще речи не было. Ща попозже проверю настройки КП, что он выставляет при разных tRCDWR и заодно округляет ли нечетный tRTP.
А насчет "микроскопа" - ну так профит от настройки половины таймингов можно также охарактеризовать. И разве все сходится на latency (тем более в аиде). По мне, так если я вижу реальный прирост производительности (время выполнение нек-рой задачи), то вообще пофигу, что там аида показывает.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

Последний раз редактировалось vol2008 25.07.2021 19:32, всего редактировалось 1 раз.

  TKоля

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2015
Фото: 1
Соглашусь с vol2008, если снижение значения параметра даёт хоть какой-то плюс, почему бы его не использовать. Там плюс, там плюс, вся система станет немного быстрее.
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
vol2008
да я же не спорю, есть так же особенности определенных чипов, о чем Юрий ни раз упоминал, по этой причине, все настройки индивидуальны.
Ты кстати Ramtest Karhu 1.1.0.0 тестируешь иногда, заметил что она показывает не свойственные ошибки вроде бы и правильной настройки? Крайне не любит заниженный tWTRL и tWR, на микронах на нечетный tRCDRD ещё ругалась, вот такие наблюдения))

TKоля ты про свою настройку лучше не начинай, там кровь из глаз, о чем я тебе и писал :D

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  TKоля

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2015
Фото: 1
The KMS писал(а):
ты про свою настройку лучше не начинай, там кровь из глаз


Вы сами противоречите тому, что написали:

"да я же не спорю, есть так же особенности определенных чипов, о чем Юрий ни раз упоминал, по этой причине, все настройки индивидуальны"

Я проанализировал настройки и частично поднастроил, к обеду выложу фото экрана и поглядим, кто что насоветует.

Процессор 4.2 ГГц (полность стабилен)
На 15-18-15-15 приходится сильно повышать 2-4 параметра вторички и показатели хуже чем на 16-18-16-16-38-54. (ТМ5 15:46 против 12:28, +/- погрешности)
На 14-18-14-14 в ТМ5 ошибки с 6 секунды теста, на 300 ошибке BSOD


Последний раз редактировалось TKоля 25.07.2021 23:03, всего редактировалось 4 раз(а).

  vol2008

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
The KMS
Не так часто и обычно использую как последнюю инстанцию уже после tm5, пока не видел (не тестил больше 3000%). Да и ошибок не так много бывает, т.к. свои планки уже хорошо изучил, и обычно если что и выскакивает, максимум 2/12/6 в тм5, котрые как я понимаю - powering issues.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

  TKоля

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2015
Фото: 1
Вложение:
13.png
13.png [ 1.61 МБ | Просмотров: 2416 ]


Повышение частоты процессора на 100 мГц даёт снижение задержки памяти примерно от 0,7 до 1,3. Зависит от модели процессора.


Последний раз редактировалось TKоля 26.07.2021 16:03, всего редактировалось 3 раз(а).

  Raven_37

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2021
Всем привет!
Что имеем в стоке: G.Skill F4-3200C16В-32GTZN 32GB 2 ranks (F4-3200C16-16GTZN х 2 на чипах Samsung B-die (Boltzmann/20 nm)/1 die) XMP 3200MHz с таймингами 16-18-18-18-38-56 1.35V
Что получилось: 3600MHz с таймингами 18-19-21-19-40-64 (плюс правленные вторички) 1.368V
Память в разгоне проходит тест TestMem5 на присете Extreme1@anta777 без единой ошибки так же как тесты OCCT 8.2.44.9 (как в целом системы так памяти), но есть одно НО тест памити в AIDA 64 проваливает практически сразу.
Как удалось выяснить тест в AIDA проходится без проблем при напруге на пямять в 1.344V, однако в TestMem5 появляются редкие ошибки, как правило, в тесте2 (1-5 на все три цикла на присете Extreme1@anta777).
В игре Ворлд оф Канистры (WOT), что в одном, что в другом случае вылетов не наблюдается, а эта "падла" очень не лояльна к неправильным настройкам ОЗУ. Вылетов из других игр, приложений пока не наблюдал...
Интересно мнение разбирающихся (опытных) людей по данному поводу)).
P.s. Наблюдаю ещё такую фигню: при старте системы латентность в тесте AIDA 68-69ns, а после того, как даешь нагрузку системе, к примеру после игры, латеность в тесте растёт до 65ns...
Вложение:
test.png
test.png [ 1.1 МБ | Просмотров: 2514 ]

_________________
Ryzen5 5600x (AeroCool Air Frost 4 125W)//Gigabyte B550M DS3H//G.Skill F4-3200C16D-32GTZN//EVGA GTX1080 FTW Gaming//SSDM.2 WDBlue SN550//Cougar VTE600

  ansqie

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2019
Raven_37 писал(а):
Samsung B-die (Boltzmann/20 nm)/1 die)

Тайфун вас скорее всего обманул, сначала по серийнику определите, какие у вас чипы, потом можно будет что-то подсказать.
33A = Micron/Spectek A die
33B = Micron/Spectek B die
10B = Samsung B die
10C = Samsung C die
10D = Samsung D die
10E = Samsung E die
209 = Hynix AFR
211 = Hynix MFR
20A/21A = Hynix AFR
20C/21C = Hynix CJR
20D/21D = Hynix DJR
20J/ 21J = Hynix JJR
50A/ = Nanya A die
Смотреть на последние символы
  Raven_37

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2021
ansqie писал(а):
Тайфун вас скорее всего обманул, сначала по серийнику определите, какие у вас чипы, потом можно будет что-то подсказать.

10C Значит Samsung C die...

_________________
Ryzen5 5600x (AeroCool Air Frost 4 125W)//Gigabyte B550M DS3H//G.Skill F4-3200C16D-32GTZN//EVGA GTX1080 FTW Gaming//SSDM.2 WDBlue SN550//Cougar VTE600

  TKоля

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2015
Фото: 1
Raven_37 писал(а):
Наблюдаю ещё такую фигню: при старте системы латентность в тесте AIDA 68-69ns, а после того, как даешь нагрузку системе, к примеру после игры, латеность в тесте растёт до 65ns...


Всё правильно, при старте виндовс происходит старт программ из автозапуска, прогрузка служб и задач, а потом некоторые из них завершают свою работу
  michernov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
TKоля писал(а):
но и 10 выигранных секунд тоже ценны

у меня память схожая: https://ibb.co/3CQZJnr , и потому интересует за счет чего тебе удалось отключить GDM, не в ущерб времени прохождения тм5?

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85

  TKоля

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2015
Фото: 1
michernov писал(а):
интересует за счет чего тебе удалось отключить GDM


Честно, не знаю :to_take_umbrage:



У меня начался сильный дождь с ветром, в местные электросети я не верю (могут быть скачки напряжения и причину резкой перезагрузки я не узнаю), так что объективность моих текущих тестов может быть нарушена.
ТМ5 проходит, задержка 63.6

Вложение:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 52.85 КБ | Просмотров: 3541 ]


P.S:
tRDRDSCL, tWRWRSCL или tWRWRSD, tWRRDD оказались не стабильны для системы, хотя тесты проходит. Выставил 5 5 и 4 4, потом буду выяснять кто виноват.


Последний раз редактировалось TKоля 26.07.2021 13:11, всего редактировалось 4 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35545 • Страница 966 из 1778 • <  1 ... 963  964  965  966  967  968  969 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan