Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43521 • Страница 982 из 2177<  1 ... 979  980  981  982  983  984  985 ... 2177  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2008
Kosmos88 писал(а):
Парни какие максимальные допустимые температурные пределы для DRAM ??? (экстрим тест)

Смотря для каких чипов. Как раз читаю про самсунги b-die:


Вложения:
K4A8G085WB-Max.png
K4A8G085WB-Max.png [ 215.4 КБ | Просмотров: 862 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Мозырь, РБ
У нас зарождается новая секта свидетелей температурной нормы 80-95 градусов на чипах?
Всё просто: хочешь нормальный разгон - держи чипы холоднее 55 градусов; 60 - потолок; ниже 50 - идеально.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
Все прошло хорошо с 1,51 В и 264 RFC. Я должен попробовать 256 RFC.


Вложения:
4100 15-15 1.51V (264 RFC).jpg
4100 15-15 1.51V (264 RFC).jpg [ 1.98 МБ | Просмотров: 827 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2007
Откуда: Ниоткуда
Фото: 53
odvolk10 писал(а):
Все прошло хорошо с 1,51 В и 264 RFC. Я должен попробовать 256 RFC.

IOL+IOL-Offset <=28, а у тебя 35.
RTL должны быть примерно 58-60.
Если поставить IOL-Offset по 14, RTL init зафиксировать на 65, то так и должно будет получиться. Скорости немного подрастут, задержка уменьшится.

_________________
9900KF 5.0GHz/1.30V☻MAXIMUS XI HERO☻32GB DDR4 3700MHz/16-18-18-36 CR1/1.40V☻RTX 3080 Ti AORUS XTREME☻2TB XPG S11 Pro☻Corsair AX860☻LG 32GK850G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
RustamS писал(а):
IOL+IOL-Offset <=28, а у тебя 35.
RTL должны быть примерно 58-60.
Если поставить IOL-Offset по 14, RTL init зафиксировать на 65, то так и должно будет получиться. Скорости немного подрастут, задержка уменьшится.


Спасибо, но меня учить этому не надо, в этом деле не новичок, если полистать посты выше, возможно единственный, кто тут вообще понимает Gigabyte. На гигах это не работает. Будет нормальная плата (если на LGA1200 не переберусь), засвечу норм ртл и результаты. В планах 4200 15-15 CR=1.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2007
Откуда: Ниоткуда
Фото: 53
odvolk10 писал(а):
На гигах это не работает

А, ну тогда ладно.

_________________
9900KF 5.0GHz/1.30V☻MAXIMUS XI HERO☻32GB DDR4 3700MHz/16-18-18-36 CR1/1.40V☻RTX 3080 Ti AORUS XTREME☻2TB XPG S11 Pro☻Corsair AX860☻LG 32GK850G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
Пробую понемногу.

Добавлено спустя 3 часа 50 секунд:
4000 19-19 1.23В (вторички чуть выше - с запасом).


Вложения:
2020-05-08_040846.jpg
2020-05-08_040846.jpg [ 723.57 КБ | Просмотров: 665 ]
4000 17-17 1.35В.jpg
4000 17-17 1.35В.jpg [ 1.96 МБ | Просмотров: 689 ]
2020-05-08_014030.jpg
2020-05-08_014030.jpg [ 738.73 КБ | Просмотров: 689 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2014
Откуда: норильск
Фото: 36
не знаю комрады я пока тренирую)вернее вызываю отработку таймингов оперативки на 3866 ...Тут в меня постоянно помидорами кидали но моя теория по прежнему работает...все это время где то месяца 4 сижу вот на таких результатах на постоянке планирую дальше с такими же таймингами уже на 3900...Я считаю что в разгоне памяти как и процессора должен участвовать водоблок и вагон и маленькая тележка терпения и упорного ковыряния, для таких высоких результатов.Как и проц на воздухе особо не разгонишь ,так и память.


Вложения:
3866 08 95.jpg
3866 08 95.jpg [ 757.25 КБ | Просмотров: 650 ]
3900 на постоянке.jpg
3900 на постоянке.jpg [ 1.07 МБ | Просмотров: 650 ]

_________________
не уклонися сердце мое в словеса лукавствия непщевати вины о гресех.(Царь Давид)
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Мозырь, РБ
kayrosbs, у тебя кривые тайминги. Не понимаю, что ты там тренируешь и где результат тренировок. Давно можно было поехать выше по частоте. Ради 40 нс мучать память полутора вольтами - это извращение. Перестал бы чушь нести и прислушался к советам - давно бы сидел на 4000с16 с 38-38.5 нс.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2014
Откуда: норильск
Фото: 36
nucl3arlion это cr1. гДЕ ТЫ там кривые тайминги увидел?я могу 4133 сидеть cr2 cl 16, но тока такое понятие как frame time никто не отменял.Ты бы хоть для справки осознал все тайминги...И что это для 4 плашек на 370 чипсете.мне не нравиться разгон cr2, но это на любителя каждый разгонят как хочет.Но вот сравнивать разгон cr1 и cr2 это дилетантство и это и есть чушь которую именно ты несёшь сравнивая два совершенно разных разгона памяти(при чем на постоянку а не ради скрина) или попросту не видя что у меня сr1, вот именно такое твоё поведение и считаю крайней степенью дилетантства ....


Вложения:
4133.png
4133.png [ 4.46 МБ | Просмотров: 602 ]

_________________
не уклонися сердце мое в словеса лукавствия непщевати вины о гресех.(Царь Давид)
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
nucl3arlion,

Не трать нервные клетки, пусть развлекается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Мозырь, РБ
kayrosbs,
1) у меня на настройке будет на неделе десятый герой, 8700к и планки 4х8. Я уже быстро подстроил платформу, и там было 40 нс с полтычка на 4000с16 и 1.4В.
2) Переход на CR2 с CR1 во многом определяется скачком по частоте.
kayrosbs писал(а):
Но вот сравнивать разгон cr1 и cr2 это дилетантство и это и есть чушь которую именно ты несёшь

Ну куда уж мне до тебя :D Ты лучше расскажи, куда твой фюрер пропал?
CR1 1,42В
#77
CR2 1,45В
#77#77


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
nag77 писал(а):
Не трать нервные клетки, пусть развлекается.

Да я помочь хотел, я же отходчивый. Даже Непранову подстроили память)

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
kayrosbs что-то вот вообще не верится в CR=1 никак. Я на 4 даже 3200 CR=1 не могу запустить. Также у товарища были, только CR=2.

Добавлено спустя 32 секунды:
4000 19-19 1.23V.

Добавлено спустя 2 часа 31 минуту 21 секунду:
UPD.


Вложения:
4000 19-19 1.23V STAB.jpg
4000 19-19 1.23V STAB.jpg [ 1.36 МБ | Просмотров: 789 ]
4000 19-19 1.23V.jpg
4000 19-19 1.23V.jpg [ 1.37 МБ | Просмотров: 820 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Мозырь, РБ
odvolk10 писал(а):
kayrosbs что-то вот вообще не верится в CR=1 никак
А ты перекрести себя и системник - и поверишь :crazy: Кайросу помогает :D

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
nucl3arlion
Да потому что это бред, такого не бывает, только на 2066, но там в 4 модулях 2 канала.
Пусть видео запишет с телефона с запуском CPU_Z (Memory), ATC и AIDA64 Timing - всё сразу, тогда подумаю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Мозырь, РБ
odvolk10, ты про CR1 на 4 планках? Да нет, я на 10ом герое заводил 4*8 4000 16-16-16-36 CR1 и стабилил, 1.4В память просила. На неделе мне этот системник подвезут на настройку.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
nucl3arlion , да, про CR=1 на 4DIMM с 1151-2. Буду ждать скринов, желательно видео.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2019
odvolk10 писал(а):
желательно видео

Даже вот не спрашивай как его нашёл ))))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
Алексей_177
Благодарю. Видимо, 1Т возможно. Не увидел только 3800 14-14-28 1Т 1.48В обещанных. Кит F4-4000C18Q-32GTZKW как я понимаю?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2019
odvolk10 писал(а):
Алексей_177
Благодарю. Видимо, 1Т возможно. Не увидел только 3800 14-14-28 1Т 1.48В обещанных. Кит F4-4000C18Q-32GTZKW как я понимаю?

F4-4000C18Q-32GTZkw если он не ошибся. А с новой этой "тренировкой trfc" и частотой, видимо просто нету видео.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43521 • Страница 982 из 2177<  1 ... 979  980  981  982  983  984  985 ... 2177  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: spellcraft и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan