Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35535 • Страница 990 из 1777 • <  1 ... 987  988  989  990  991  992  993 ... 1777  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Leon75

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1067
Leon75 писал(а):
Я пробовал с разными версиями биос

The KMS писал(а):
ПО тут не при чем.

Версии биос имеют прямое влияние на разгон озу и это неопровержимый факт.
The KMS писал(а):
и у этого, дурачка

Это тебя не красит как человека и как куратора - переход на личности и писать такие вещи человеку который до тебя не может дотянуться - последнее дело и если честно сказать ты и сам не очень по разгону озу.
Я спросил в теме про то, смог ли кто в этой теме повторить то же самое, и мне не интересно читать оскорбления в адрес другого человека.

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Spaik автобуст как-то влияет на задержки, в случае одинаково выставленных значений?

Leon75 писал(а):
Версии биос имеют прямое влияние на разгон озу и это неопровержимый факт.

Разгон ОЗУ на конкретной частоте и возможности IF процессора, это разные вещи и Биос тут не при чем.
Leon75 писал(а):
Это тебя не красит как человека и как куратора - переход на личности и писать такие вещи человеку который до тебя не может дотянуться

Я на личности не переходил, а дал характеристику этому блогеру, я с ним в жизни ни разу в диалог не вступал, ты о чем вообще :D
Ты прежде чем в тему постить фейковые разгоны от непонятных личностей, ознакомься с их материалом, повторить тоже самое на зен+, в шапке масса примеров, нужно глаза поднять и спойлер открыть.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

Последний раз редактировалось The KMS 24.08.2021 18:15, всего редактировалось 1 раз.

  Будильник

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
The KMS
тайминг tcl на 13 взять ,что нужно ,напряжение или другое?
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Будильник никогда не пытался даже, попробуй на 3200, я думаю ты поймешь какое нужно, для 3800 CL12 примерно 2.0v требуется :roll:

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  ryson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2009
Фото: 4
Будильник tPHYRDL-28, настройки коту под хвост.
Для tCL12-13 возможно понадобиться накидывать vSoC+IOD+vdimm...

_________________
Гугл или Яндекс знаешь?
Там по середине поисковую строку видел?
Умеешь пользоваться?

  Klayton

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2020
The KMS можно все же пояснение:
Ориентируясь на статью i2hard+твой пост на данный момент имею:
текущие
#77


+сейчас нашел твой пост
DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов. #17462732

1) tRP есть ли практический смысл снижать, в принципе думаю хуже с таким значением точно не станет, так что можно оставить?
2) tWTRL поставил 12, ты пишешь, что со значением ниже могут быть ошибки, но по моему я довольно долго использовал систему для лайтовых игрулек при 4 и 6 (а тм5 проходит даже при tWTRL=5), может стоит посмотреть как ведет себя система с более низкими значениями и пока что оставить 6, а не 12? Тем более у тебя на фаст пресете 4 и 8.
3) tRDWR и tWRRD поставил 8 и 4 (более распространенные значения+кальк их советует), опять же на твоем скрине такие значения, если сравнивать с 9 и 3 что предпочтительнее? Или это совсем уж ненужный минмакс и разныцы особо нет?
4) Самые нижние пары у тебя 4 и 5, 6 и 7 (против моих 44, 66), там есть какой то алгоритм или просто ставить минимально стабильные?

УПС, пост другого человека, но вопросы тем не менее актуальны.
  ryson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2009
Фото: 4
Klayton
2) Если поедет tWTRS-3, tWTRL-7... должна подняться производительность. Оценить можешь в том же ТМ5@1usmus V3 config, время выполнения 1-го цикла. А вообще рекомендовано tWTRS-4, tWTRL-8/12.
4) Для односторонних плашек рекомендуется 5-5 7-7, для двухсторонних 4-4 6-6. Снижать можно пробовать t*DD, но будет ли польза...

_________________
Гугл или Яндекс знаешь?
Там по середине поисковую строку видел?
Умеешь пользоваться?

  Klayton

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2020
ryson писал(а):
Если поедет tWTRS-3, tWTRL-7... должна подняться производительность.

минимально бутающиеся значения tWTRS 2 tWTRL 5, вроде они даже околостабильны (я долго не тестировал), 4 и 6 точно стабильны, как и стабильны 3 и 6 которые кальк советует (хотя читал отзывы, что у кого то на таких значениях проблемы как раз из за tWTRL
ryson писал(а):
4) Для односторонних плашек рекомендуется 5-5 7-7, для двухсторонних 4-4 6-6. Снижать можно пробовать t*DD, но будет ли польза...

думаю оставлю как есть эти, меньше уже не бутается по моему
  garison87

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
Spaik писал(а):
Ну и подводя итог я хочу сказать что у garison87 чуть выше задержки(+~2ns от средней по больнице со схожей частотой и таймингами) не из-за того что у него 2 чиплета или мат. плата какая-то не такая.

я еще даже неделю на АМД не сижу, всю жизнь почти на синих, да и винду я переустанавливал последний раз еще на 6600К :lol:

_________________
Russian Overs Team

  Будильник

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
ryson писал(а):
tPHYRDL-28, настройки коту под хвост.

Не понял,что не так?
  ryson

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2009
Фото: 4
Будильник писал(а):
что не так?

tPHYRDL скакнул у тебя с 26 на 28, бери одеяло и ... 26.
И попробуй CAD_Bus'ы 60-20-40-20, может отключишь GDM, потом если что попробуешь снизить.

_________________
Гугл или Яндекс знаешь?
Там по середине поисковую строку видел?
Умеешь пользоваться?

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Klayton писал(а):
1) tRP есть ли практический смысл снижать, в принципе думаю хуже с таким значением точно не станет, так что можно оставить?

Нет никакого практического смысла снижать этот тайминг ниже CL.
Klayton писал(а):
3) tRDWR и tWRRD поставил 8 и 4 (более распространенные значения+кальк их советует)

Наиболее распространенные значения 8-1(2) для синглов и 9-1(3) для дуалов с чипами микрон и самсунг.
Klayton писал(а):
минимально бутающиеся значения tWTRS 2 tWTRL 5, вроде они даже околостабильны (я долго не тестировал), 4 и 6 точно стабильны, как и стабильны 3 и 6 которые кальк советует (хотя читал отзывы, что у кого то на таких значениях проблемы как раз из за tWTRL

А какая практическая цель в том, что ты хочешь тайминги максимально ужать, ниже рекомендованных значений?

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  anta777

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
tRP есть смысл снижать, если вместе с ним получается снизить tRC

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  sinano3790

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2021
Мужики, хотите услышать дич? У меня при любом разгоне ОЗУ - отваливается изображение на мониторе (надо только сбрасывать биос).
А теперь поподробнее:
Купил я "легендарные" Микрон Е-дай (2х16 ГБ) и думаю, ща как погоню так погоню, это ведь не моя старая ХиперХ Предатор на паленных самсунгах Б-дай (новая ревизия). Старую я кое как смог разогнать до 3400CL16, и то периодически в синьку кидало. Проц у меня уже разогнан до 4ГГц при 1.28В (вроде неплохой результат), узкое место только память.
Чтобы не делал, с новой ОЗУ - всегда результат один, что профиль ХМП, что ручные настройки - после разгона загружается винда, все тесты проходит, летает, никаких ошибок. Но, как только ты захочешь снова войти в биос (уже с разогнанной ОЗУ) - начинает пищать мать вроде как на VGA индикаторе и нет изображения на 2х моих мониках.
Но, я же вам обещал дич? Так вот держите. Винда то РАБОТАЕТ! Я спокойно могу дождаться загрузки системы, нажать альт+ф4+энтер и выключить винду! Теперь вопрос, какого хрена при разгоне ОЗУ отваливается видео? Я обрыл весь инет, но такой дичи и близко не было. Искренне буду благодарен за помощь с моим недоразвитым ПК.

_________________
Ryzen 5600x
GTX 1070 IChill x4
MSI B450 GAMING PLUS MAX
Crucial Ballistix 32Gb (2x16) 3200 (BL2K16G32C16U4B)
Samsung M.2 970 EVO plus 1Tb
Vinga 750W

  Klayton

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2020
The KMS писал(а):
А какая практическая цель в том, что ты хочешь тайминги максимально ужать, ниже рекомендованных значений?

рекомендованные в смысле ниже них уже вредно, либо просто "скорее всего у тебя запустятся", поэтому рекомендованные?
у меня у знакомого с такими же плашками ниже 12 было нестабильно, насколько помню, при том что у меня вроде как все работает и при tWTRL=6.
может у меня попался хороший бин, почему бы тогда не снизить эту вторичку и забыть?

anta777
я как раз твой конфиг гоняю, что ты думаешь насчет tWTRL?

и теперь возник у меня вопрос и про tRRDL, практически у всех он 6, а я выставил 4 согласно статье i2hard (правда там значения для синглов 8гб как я понимаю), есть ли практический смысл повышать до "рекомендованных" 6 или 8 на дуалрангах?
  anta777

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
А что думать, WTRL=RTP.
RRDL можно любое, если стабильно.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  Klayton

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2020
anta777 писал(а):
А что думать, WTRL=RTP.
RRDL можно любое, если стабильно.

Понял, спасибо, тогда финальный результат такой:
(прошел "быстренько" один прогон экстрим пресета, будет время погоняю подольше)
итог
#77

tRAS поставил по формуле опять же с i2hard tCL+tRCDRD+4 (есть ли тут кстати альтернативные мнения?)
tRC на 54 прямо не грузит винду, поставил 56 (при этом он чуть выше tRAS+tRP, что вроде как допустимо)

а так вроде все получается, больше крутить нечего для этой частоты
  garison87

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
sinano3790 писал(а):
Проц у меня уже разогнан до 4ГГц при 1.28В (вроде неплохой результат)

сбрось разгон проца и погони память и проверяй.

_________________
Russian Overs Team

  anta777

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Klayton
tRAS=tRC-tRP, так на райзенах лучше ставить.

Лучше держать строку максимально долго открытой (время tRAS) с учетом минимального времени tRC.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  Будильник

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
ryson писал(а):
tPHYRDL скакнул у тебя с 26 на 28, бери одеяло и ... 26.

она у меня всегда 28,посмотрел более простые настройки
ryson писал(а):
И попробуй CAD_Bus'ы 60-20-40-20, может отключишь GDM, потом если что попробуешь снизить.

попробую
Вложение:
3800 стаб.PNG
3800 стаб.PNG [ 62.86 КБ | Просмотров: 884 ]


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35535 • Страница 990 из 1777 • <  1 ... 987  988  989  990  991  992  993 ... 1777  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Asuscool, Bing [Bot], d3mk0, snach13, tco_alex и гости: 26

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan