Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35530 • Страница 104 из 1777 • <  1 ... 101  102  103  104  105  106  107 ... 1777  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  NeoGuyver

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2019
Подскажите, если кто в курсах, на моей МП в биосе есть опция D.O.C.P. Standart. Это что-то типа XMP как у Intel?
Доступно только 3200мгц. Выставил ради интереса, но пока особо не тестил. Вообще можно этот режим использовать и не опасно ли? Если биос не врёт вольтаж памяти 1.373v.


Вложения:
cachemem.png
cachemem.png [ 30.6 КБ | Просмотров: 1811 ]
  r2dsf

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
NeoGuyver писал(а):
D.O.C.P. Standart. Это что-то типа XMP как у Intel?

Да, DOCP это DRAM OverClocking Profile

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
NeoGuyver писал(а):
Доступно только 3200мгц. Выставил ради интереса, но пока особо не тестил. Вообще можно этот режим использовать и не опасно ли? Если биос не врёт вольтаж памяти 1.373v.

можно если с ним ошибок нет,но его производительность немного хуже чем если вручную все настроить
power down поставь в disable латентность высокая по скрину

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5350Mhz

Последний раз редактировалось Remarc 08.12.2019 23:46, всего редактировалось 1 раз.

  NeoGuyver

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2019
Цитата:
можно если с ним ошибок нет,но его производительность немного хуже чем если вручную все настроить


Я почему спрашиваю, просто при ручном разгоне с помощью DRAM-Calculator, мать висела на q-code 54 и не стартовала.

Особо за крутыми показателями не гонюсь, но и на 2400мгц сидеть не охота) А если выставить авто 3200мгц, то тайминги высокие...

Цитата:
power down поставь в disable латентность высокая по скрину


Выставил. Чёт не особо что поменялось...


Вложения:
cachemem.png
cachemem.png [ 30.57 КБ | Просмотров: 2265 ]
  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
Кто-нибудь гнал 2ранковые микроны на чипах j-die? планки с xmp 3000 cl 16 1,35 стартуют на 3466 cl 16 1,4, но тестмем не проходят.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.E / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
NeoGuyver писал(а):
Выставил. Чёт не особо что поменялось...

оно немного латентность повышает когда включено,если было в авто возможно уже было выключено

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5350Mhz

  icebeltik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
Remarc писал(а):
power down поставь в disable латентность высокая по скрину

она там из за частоты проца высокая

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
icebeltik писал(а):
она там из за частоты проца высокая

знаю и из-за этого тоже

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5350Mhz

  Faxt717

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2017
CJR 3733 2х16гб v1,41-1,44
TM5 с конфиком в3 проходит тесты с принудительным охлаждением, без охлаждения минуты с 8 редкие ошибки, напруга не влияет на стабильность, это вероятно перегрев?
в играх автоматом включается охлаждение и вылетов нет, винда работает сутками ничего не крашится и не греется, так и оставить? тайминги вроде не влияют на стабильность, проц по дефолту, сок v1,1 остальные вольтажи не трогал
память так же работает и на 3800С16 но уже похуже стабильность и тоже после нагрева ошибки
Радиаторы очень хорошие Kleev, при 1,44 сильно горячие

#77

_________________
Добровольный бан, всем спасибо.

  Guns

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
Фото: 1
NeoGuyver писал(а):
Подскажите, если кто в курсах, на моей МП в биосе есть опция D.O.C.P. Standart. Это что-то типа XMP как у Intel?
Доступно только 3200мгц. Выставил ради интереса, но пока особо не тестил. Вообще можно этот режим использовать и не опасно ли? Если биос не врёт вольтаж памяти 1.373v.

Как правильно выше писали при d.o.c.p. ещё и ошибки могут быть. На мой взгляд, встроенный профиль полная фигня. Конечно от памяти зависит. Если у неё 100% разгонный потенциал есть, те же баллистики, грех держать их на встроенном профиле.

Если интересно могу в ЛС скинуть разницу встроенного профиля с ручными настройками или коротко чтение/копирование под 55, латенси не выше 67. Но повторюсь, зависит от памяти.
  Leon75

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1051
Guns писал(а):
Но повторюсь, зависит от памяти.

Вроде как, 3000 серия райзенов неплохо дружит с хмр.
Я бы например, был бы готов, переплатить за 3600, чем покупать 3000 и гнать ее до 3600 проходя эти круги ада, но хмр работает криво на 2000 серии райзенов.....
NeoGuyver писал(а):
Подскажите, если кто в курсах, на моей МП в биосе есть опция D.O.C.P. Standart.

Это асусовски хрм профиль, почти то же самое что хмр от интел, как я понял переименованный что бы интелу не платить процент....

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF

  Guns

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
Фото: 1
Leon75 писал(а):
Вроде как, 3000 серия райзенов неплохо дружит с хмр.
Я бы например, был бы готов, переплатить за 3600, чем покупать 3000 и гнать ее до 3600 проходя эти круги ада, но хмр работает криво на 2000 серии райзенов...

Крепкой дружбы не заметил) А 3600 думаю не составит труда взять. Касательно переплаты. Какая разница в цене между 3000 и 3600? Да и гарантии нет, что эти 3600 правильно заведутся на xmp профиле.

Круги ада...возможно, если не разбираешься. Я не лично гнал, а обращался за помощью к автору видео по разгону балистиков. 3 часа и никакого ада и уверен, дешевле вышло, чем брать 3600 и с ними ещё возиться.

Сам пробовал 3400 запустить, ошибки лезли только так, тк требуется подкрутка вторичек, а не просто напряжение выставить , частоту 3400 и flc 1700.

Сток (d.o.c.p) профиль


Вложения:
Сток.png
Сток.png [ 123.65 КБ | Просмотров: 2143 ]


Последний раз редактировалось Guns 09.12.2019 9:56, всего редактировалось 1 раз.
  Leon75

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1051
Guns писал(а):
Какая разница в цене между 3000 и 3600?

у нас самый дековый кит из G.SKILL 3600 цл16 стоит 9 тр, тогда как за баллистиковский кит 3000 цл15 я дней 10 назад отдал 6 тр.
Guns писал(а):
А 3600 думаю не составит труда взять.

Кому то не проблема, через каждые пол года меня процессоры, а мне, как семейному, безработному инвалиду дэцэпешнику живущим на 13 тр это очень сложно....я этот апгред год с лишним делал: Нужна Ваша помощь
Guns писал(а):
чем брать 3600 и с ними ещё возиться.

Читаем еще раз то что я написал:
Leon75 писал(а):
но хмр работает криво на 2000 серии райзенов.....

Не нужно было бы возиться, если бы хмр работал нормально, но раз он работает криво лично мне нет смысла переплачивать, о чем я и написал выше...

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF

  Guns

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
Фото: 1
Leon75 писал(а):
Читаем еще раз то что я написал:

Говоря взять 3600 имелось ввиду частоту при разгоне и я как раз об экономии говорю.
  Leon75

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1051
Guns писал(а):
и я как раз об экономии говорю.

А я говорю про время и стабильность, к примеру, мне не интересно возиться в биос и ждать сюрпризов от системы после ручного разгона, мне интересна стабильная система на заводских настройках (для чего я и взял иксовый камень переплатив 1500 руб), но как и писал выше хмр работает криво, поэтому пришлось повозиться:
#77

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF

  bigmotor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
после установки драйвера чипсета (1.11.22.0454) стали виснуть и вылетать игры, сразу заподозрил память, и таки да тест стал давать ошибки
тайминги принципиально не стал крутить, а стал искать причину в сопротивлениях и причина нашлась хоть и не сразу и это - оказался блок настроек CAD_BUS. В моём случаем изменение всех 4 значений с 24 на 20 решило проблему
может кому пригодится
Вложение:
Screenshot_2.png
Screenshot_2.png [ 212.51 КБ | Просмотров: 2124 ]

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
bigmotor писал(а):
после установки драйвера чипсета (1.11.22.0454) стали виснуть и вылетать игры, сразу заподозрил память, и таки да тест стал давать ошибки
тайминги принципиально не стал крутить, а стал искать причину в сопротивлениях и причина нашлась хоть и не сразу и это - оказался блок настроек CAD_BUS. В моём случаем изменение всех 4 значений с 24 на 20 решило проблему
может кому пригодится

At default settings (24.0Ohms) anything above 3466MHz was unstable due to signaling issues.

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5350Mhz

  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Guns писал(а):
Я не лично гнал, а обращался за помощью к автору видео по разгону балистиков. 3 часа и никакого ада и уверен

Это тот клоун который CL называет кл и при этом бабло рубит за "тюнинг"вротичек?

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  Guns

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
Фото: 1
AHDPEY198329477 писал(а):
Это тот клоун который CL называет кл и при этом бабло рубит за "тюнинг"вротичек?

Нет, вы про кого-то другого)
  Leon75

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1051
AHDPEY198329477 писал(а):
Это тот клоун который CL называет кл и при этом бабло рубит за "тюнинг"вротичек?

Когда я его попросил сделать с мт86+ тест его настройки, начал отмазываться.....сам признается, что только учиться и тут же срежет деньги....
Guns писал(а):
Нет, вы про кого-то другого)

Уверен, что мы говорим об одном и том же человеке...

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35530 • Страница 104 из 1777 • <  1 ... 101  102  103  104  105  106  107 ... 1777  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ager66, anta777, Bigsun, madjogo, prafesianal, zukimo и гости: 29

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan