Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35432 • Страница 105 из 1772 • <  1 ... 102  103  104  105  106  107  108 ... 1772  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
bigmotor писал(а):
после установки драйвера чипсета (1.11.22.0454) стали виснуть и вылетать игры, сразу заподозрил память, и таки да тест стал давать ошибки
тайминги принципиально не стал крутить, а стал искать причину в сопротивлениях и причина нашлась хоть и не сразу и это - оказался блок настроек CAD_BUS. В моём случаем изменение всех 4 значений с 24 на 20 решило проблему

Тоже самое было, только дрова для чипсета не обновлял. Просто ни с того ни с сего)))) У меня тоже 20-20-20-20 лучше чем 24, о чем я уже упоминал выше. По идее может у тебя тоже просто совпало с обновой дров? Они вроде не могут вызывать такие проблемы. CAD_BUS отвечают за тренировку памяти, и видимо пошевелив их память загрузилась рабочими параметрами. Но не факт что снова разгон не сломается.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
AHDPEY198329477 писал(а):
Это тот клоун который CL называет кл

нелепо упрекать других,делая при этом тоже самое :-)
AHDPEY198329477 писал(а):
Прокодт менял?

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz

  icebeltik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
20 кадбас прост меньше нагрузку дает, поэтому если плата слабая, то повышение до 24 выдает ошибки

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED

  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Remarc писал(а):
нелепо упрекать других,делая при этом тоже самое

Ну я то ладно, я не вывешиваю прайс на настройку памяти, раздавая вредные советы, типа напряжения на Сок 1.3в. Тем более у меня клавиатура духовно-скрепная! Только русские буквы печатает, если переключаешься на инглишь - сразу током бить начинает)))

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
icebeltik писал(а):
20 кадбас прост меньше нагрузку дает

Какая может быть нагрузка, если ограничений нет, и полная свобода действий? Просто больший запас прочности, так как при повышении растет импеданс.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  icebeltik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
AHDPEY198329477 писал(а):
Какая может быть нагрузка, если ограничений нет, и полная свобода действий? Просто больший запас прочности, так как при повышении растет импеданс.

из шапки по райзенам
#77

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED

  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
icebeltik так там ни слова про повышенную нагрузку))

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
При повышенном сопротивлении гасится начинают не только шумы, но и сам сигнал. Но причем здесь нагрузка?

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  icebeltik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
AHDPEY198329477 ну если тебе обязательно должно быть написано слово в слово, то печально

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED

  bigmotor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
Remarc писал(а):
At default settings (24.0Ohms) anything above 3466MHz was unstable due to signaling issues.

Ремарк , а это откуда?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
AHDPEY198329477 писал(а):
может у тебя тоже просто совпало с обновой дров?

может быть, если что то снова изменится я напишу

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•KFA2 4060•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•

  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
icebeltik , ты просто неправильно трактуешь. 1usmus уже отвечал на этот вопрос.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
bigmotor писал(а):
Ремарк , а это откуда?

у меня в заметках есть,Стилт писал

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz

  ager29

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2019
Фото: 1
Всем привет.

CPU Name: Ryzen 5 1600 (3.80GHz 1.35v)
Motherboard Model: MSI B450 A PRO MAX
BIOS: M50 AGESA COMBO 1.0.0.4

Total Size: 1638 MB
Type: Dual Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 3533 MHz
Timings: 16-19-16-32-1T
DIMM3 DIMM3: Crucial BLS8G4D30AESBK.M8FE
DIMM4 DIMM3: Crucial BLS8G4D30AESBK.M8FE

Скрин DRAM Calc со сравнением пресета и факта
#77


Результаты теста кэша и памяти AIDA64
#77


Вот такой получился разгон по Safe preset на профиле V1 с уменьшением вторичных таймингов. На Fast preset загружается только с включенным GDM, но TM5 при этом сразу валит ошибки, правда не пробовал продвинутые настройки из калькулятора? Выше 3533 не пошел, т.к. калькулятор предупреждает о лимите первого Zen.

Стабильность проверял следующими тестами
- Prime95 lFTT - 2 часа
- Prime95 blend - 2 часа
- ТМ5 пресет от 1usmus
- TM5 пресет Extreme1 от anta777
- Aida64 - 1 час
- OCCT Linpack 2019 - 2 часа
- LinX 0.7

Подскажите пожалуйста приемлемо вышло или так себе?
На какую латентность стоит ориентироваться для Ryzen 5 1600? На Ютубах все блистают цифрами меньше 65, но с камнями Zen+ и Zen2. Удалось только в статье https://i2hard.ru/publications/24111/ найти информацию о том, что с первым Zen ожидаемая латентность 65-75
Может стоить в шапку добавить ориентиры по латентности?


Последний раз редактировалось ager29 10.12.2019 7:54, всего редактировалось 6 раз(а).

  Fenomeno7

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2019
Вообщем, это максимум чего я достиг( Латетность ниже никак... ошибки бывают либо система тупо виснет(
Или кто имеет похожие настройки или что посоветуете?
#77

_________________
Asus Tuf B450M Pro Gaming / Ryzen 5 3600 / G.Skill Royal RGB 16GB 3000 Hynix C-die (OC 3600Mhz 16.18.18.19.38 1.36v) Gigabyte GTX 1660 SUPER Gaming OC

  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
ager29 ras имеет смысл занижать чтобы rc понизить, так как rc=rp+ras. Наверное более правильно будет ras сделать 36. А вот rfc найди минимум и прибавь 20.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  ager29

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2019
Фото: 1
AHDPEY198329477 писал(а):
ager29 ras имеет смысл занижать чтобы rc понизить, так как rc=rp+ras. Наверное более правильно будет ras сделать 36. А вот rfc найди минимум и прибавь 20.


Спасибо!

Установил tRAS = 36, tRFC = 580. Система загрузилась. Прогнал TM5 с дефолтным пресетом - ошибок нет.
Решил попробовать основные тайминги из таблицы https://docs.google.com/spreadsheets/d/1tBaHXmt6KKvW3QjHKM1QqHNN5rCKncw465lzPPCFj_w/edit#gid=1578501818
Установил tRCDWR = 14, tRP = 14. Основные тайминги получились в итоге 16-16-14-36. Загрузился. Прогнал TM5 с дефолтным пресетом - ошибок нет.
Латентность по итогу упала на 0,1ns примерно :D + подросла скорость копирования
Сейчас проверю разными тестами. Результаты выложу.
  Phenomenum

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
ager29 писал(а):
tRFC = 580

Кратно 8

tRAS = tCL + tRCDRD + 2

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2

  ager29

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2019
Фото: 1
Phenomenum писал(а):
ager29: tRFC = 580
________
Кратно 8

tRAS = tCL + tRCDRD + 2


В таблице в шапке именно такие tRAS и tRFC. Там ошибка?
  PlayMaker

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2017
Откуда: Ярославль
AHDPEY198329477 Подскажи какую тысяч за 5-6 можно взять норм память по таймингам и частоте для 2600 райзена?Желательно не просто кусок текстолита а по красивее у нас в рашке
  ximix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Друзья, помогите разобраться с разгоном памяти через биос.
память баллистики aes на микрон.
драм калькулятор скачал. выставил все значения, получил тайминги. Пытаюсь вводить те что в safe для 3200. И вот не могу понять как это сделать на моей материнке правильно. asus x470 prime pro

Надо это делать через подменю AI tweaker?
Там первый пункт меню или авто или DOCP это как я понял - и есть профиль, который тут не рекомендуется выбирать. Ок. Его не выбираю, в следующем выбираю частоту памяти 3200, затем fclk и перехожу в dram timing control. Выставляю все там, и все приехали после перезагрузки надо сбрасывать биос, потому как ничего не заводится.

По умолчанию почему то пишет что память 2400.

#77


Есть второй пункт меню advsnced, там есть AMD overcloking и в нем тоже есть и тайминги и вольтажи и все все все.
#77
#77



Так вот если там в выставлять все. ТО при нажатии в биосе сохранить и выйти. - он выбирает те значения что стоят в подменю AI tweaker, а не те что в ADvanced.

Что я делаю не так?
заметил еще прикол: есть значения TRFC / TRFC2 /TRFC4 так вот через ai tweaker TRFC можно поставить и 560 и 600 и т.д. А если через advanced, то только не выше 399.

_________________
#1 5800x3d -30pbo + Strix b550-e + XFX 6800XT OC+ 64 e-Die 3666-16
#2 12400 oc 5.320 1.21v +Riptide b660 + 3080 Vulcan + 16 b-Die 3466-14

Последний раз редактировалось ximix 10.12.2019 14:37, всего редактировалось 1 раз.

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
PlayMaker
#77

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  Spaik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
ximix писал(а):
Друзья, помогите разобраться с разгоном памяти через биос.

В калькуляторе выбираете необходимую память(Micron E-die), количество планок, частоту, поколение zen, жмёте R-XMP, дальше нужно выбрать желаемый пресет (safe/fast/extreme).
Затем уже в биосе в AI Tweaker меняете частоту памяти, fclk, вольтажи и в AI Tweaker/DRAM timing control вбиваете тайминги, proc_odt, cad_bus и т.п.
Всё на этом.

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x

Последний раз редактировалось Spaik 10.12.2019 15:49, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35432 • Страница 105 из 1772 • <  1 ... 102  103  104  105  106  107  108 ... 1772  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Fox и гости: 13

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan