Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43815 • Страница 106 из 2191<  1 ... 103  104  105  106  107  108  109 ... 2191  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 1
Agiliter писал(а):
на DDR4 не может быть меньше 4, иначе операции чтения\записи будут некорректными.

Спасибо за пояснение.

_________________
i7-14700kf, asus rog strix Z790-E gaming wi-fi II , t-force xtreem 2х16gb 6400cl32, asus 3080Ti strix oc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
garison87 писал(а):
Это с какими же настройками?
На 7700 выше 3866 не пошел бдай пару китов...

Vccio 1.33
Vccsa 1.36
примерно так, может чуть меньше, может чуть больше. На моем до 4250 спокойно работала, далее уже серёзно тербовалось напругу повышать на io/sa. До 4380 гнал с ~ примерно 1.42 1.48 , но на постоянку не оставлял, давненько было уже точно не помню, но где то так. Каби 4000 держит вообще на детских вольтажах в районе 1.17-1.22 , это на скайлейках после 3733-3866 память туговата шла, на каби уже всё намного лучше с этим было.
Мы даже заводили гиперпень G4560 на самой тухлой Gigabyte z270 p-d3 с 4000 :-) всё работало. Там ещё есть нюанс , на некоторых платах нужно делитель dram / fsb ставить не 100/100 а 100/133 - на гигабайтах точно бюджетных. Иначе она тупо выше 3600 не заводит. Z370p-d3 тоже самое с 8700 было.
А ну ещё на кабилейках не работают множители выше 4133. Только шиной дальше гнать надо, 4066 4200 4250 нормально память тренит, а промежуточные частоты бывает тупо не заводит, что асрок, что асус такая тема была на 8350к , но т.к 8350к это 7700к без НТ то можно считать что это и ко всем остальным 7th gen относится )

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 1
В общем нашел причину в том, что значения таймингов разнятся в AsrockTimingConfigurator с реально выставленными цифрами в биос. Нужно просто отключить функцию оптимизации таймингов в биос, по умолчанию она стоит на auto и мешает значениям вводимых вручную в субтаймингах. После отключения этой фичи, показатели в биос и конфигураторе теперь полностью совпадают и значения показывает правильно. Думаю инфа будет актуальна для владельцев досок от msi.
Вложение:
IMAG1240.jpg
IMAG1240.jpg [ 4.16 МБ | Просмотров: 1749 ]

_________________
i7-14700kf, asus rog strix Z790-E gaming wi-fi II , t-force xtreem 2х16gb 6400cl32, asus 3080Ti strix oc


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Белый город
Фото: 0
adept1 писал(а):
инфа будет актуальна для владельцев досок от msi

А при смене планок есть какая фича для сброса настроек только памяти что бы весь биос не сбрасывать.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2019
Недавно приобрел планки самсунг 2666.
так вот они свободно завелись на 3333 без поднятия напруги и танцев с таймингами


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
Chromehawk писал(а):
Недавно приобрел планки самсунг 2666.
так вот они свободно завелись на 3333 без поднятия напруги и танцев с таймингами

Еще бы, там тайминги как у меня на 4300 =)

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 1
andrev писал(а):
А при смене планок есть какая фича для сброса настроек только памяти что бы весь биос не сбрасывать.

Первый раз о таком слышу. При смене планок необязательно сбрасывать какие-то настройки.

_________________
i7-14700kf, asus rog strix Z790-E gaming wi-fi II , t-force xtreem 2х16gb 6400cl32, asus 3080Ti strix oc


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Белый город
Фото: 0
adept1 писал(а):
Первый раз о таком слышу

Понял,спасибо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Для Dual Rank памяти по идее же трогать и выключать BankGroupSwap не нужно?
А то Ryzen Calculator упорно предлагает это сделать.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2019
Доброго времени! Снова пишу сюда. Почему может быть просадка по записи, копированию? Что можно подкрутить?


Вложения:
Screenshot_4.png
Screenshot_4.png [ 1.65 МБ | Просмотров: 1483 ]
Screenshot_3.png
Screenshot_3.png [ 1.43 МБ | Просмотров: 1483 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2016
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
OtetsVadika
tWRWR_dg = 4 ставь

_________________
ASUS ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI/7800x3d/2x16Gb 6200Mhz/Gigabyte Aorus Master RTX 5070Ti


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2019
Mars19 писал(а):
OtetsVadika
tWRWR_dg = 4 ставь

Спасибо, добрый человек! Снова магия в действии.


Вложения:
Screenshot_5.png
Screenshot_5.png [ 1.45 МБ | Просмотров: 1470 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2010
Откуда: Астрахань
Фото: 6
OtetsVadika
попробуй tREFI 65535. Повлияет ли на стабильность?

_________________
Когда нет желания что-то делать, отложи на потом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
OtetsVadika
tRAS низкий, для частот ОЗУ выше 4000 я бы ниже 34 не опускал.
Это может повлиять на:
1. Стабильность.
2. Дикий жер питания RAM
3. Снижение показателей работы ОЗУ.

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Cyborg39rus писал(а):
tRAS низкий

он все равно игнорируется и работает как 35


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2004
Откуда: Томск
Фото: 1
Камрады, кто шарит, посмотрите, всё правильно?
1) по tWR какая-то аномалия, биос сам не читает его, ниже 18 уже не старт, тут поголовно вижу 10-12
2) tRAS по формуле считается? в моем случае на 34 заводил, ниже не пробовал или 36 оставить?
3) tFAW вроде по формуле сделал

Вложение:
img-2019-06-02-01-16-45.png
img-2019-06-02-01-16-45.png [ 203.6 КБ | Просмотров: 1371 ]

Вложение:
t2_aida.jpg
t2_aida.jpg [ 120.32 КБ | Просмотров: 1371 ]


Оперативка 4 модуля на б-дай
2*8: Kingston HyperX KHX3333C16D4/8GX (3200 15-15-15-35)
2*8: G Skill TridentZ F4-3200C15-8GTZKO (3333 16-18-18-36)
напруга ddr 1.38, io 1.15, sa 1.25


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Незваный Гость писал(а):
1) по tWR какая-то аномалия, биос сам не читает его, ниже 18 уже не старт, тут поголовно вижу 10-12

чтобы TWR был как "поголовно", нужно и память брать "поголовную"
Незваный Гость писал(а):
2) tRAS по формуле считается?

да, tcl+trcd, ниже смысла нет ставить
пробуйте trdrd_sg и twrwr_sg 6 поставить


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2004
Откуда: Томск
Фото: 1
Victor91rus писал(а):
пробуйте trdrd_sg и twrwr_sg 6 поставить

на сколько я знаю, sg в моем случае не используется
для 2х планок на канал тайминг DD
yuran1994@mail.ru писал(а):
Insert dd - когда две планки на канал, dr - когда планки двуранговые.


Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
такой еще вопрос, почему на z270\370 у всех задраны производителем, для больших частот?
Вложение:
15555555555.png
15555555555.png [ 6.97 КБ | Просмотров: 1317 ]


на z170 у меня и какие скрины видел примерно так
Вложение:
z170.png
z170.png [ 5.65 КБ | Просмотров: 1317 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Незваный Гость писал(а):
sg в моем случае не используется

у вас по одному банку на DRAM чип, или вы просто ошиблись?)

Незваный Гость писал(а):
такой еще вопрос, почему на z270\370 у всех задраны производителем, для больших частот?

так вы из тактов во время переведите и увидите, что там 11 это то же самое,что и 15 в другом случае. у меня вообще вот так
Вложение:
Desktop Screenshot 2019.06.02 - 01.48.19.74.png
Desktop Screenshot 2019.06.02 - 01.48.19.74.png [ 42.09 КБ | Просмотров: 1556 ]


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2019
День добрый имею память corsair vengeance rgb pro 8x2 3200 16-18-18-18-36 на чипах Hynix c-die так вот суть в том что даже в стоке у меня ошибки программе tm5 , выставлял тайминги через калькулятор тоже ошибки в чем может быть проблема ?
Процессор ryzen 2600 на 4100 при 3.5v
Мать Asus b450-I


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43815 • Страница 106 из 2191<  1 ... 103  104  105  106  107  108  109 ... 2191  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kostyan_nsk, Optifat, seriyrush и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan