Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43675 • Страница 1059 из 2184<  1 ... 1056  1057  1058  1059  1060  1061  1062 ... 2184  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2016
Откуда: Ростов на Дону
Вопрос к знатокам! Как лучше оставить!? 1 вариант напряжение на dram 1.46 частота 4133 16-16-36 cr2 Второй вариант напряжение на dram 1.48 частота 4200 16-16--36 cr2 температура чипов и там и там при нагрузке 47 градусов! По логике вещей я понимаю что 2й, но меня немного пугают напряжения на постоянку!!!?


Вложения:
Без имени.png
Без имени.png [ 1.38 МБ | Просмотров: 604 ]
1.png
1.png [ 1.12 МБ | Просмотров: 604 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2013
Aleksandr161rus писал(а):
но меня немного пугают напряжения на постоянку!!!?

думаешь большая разница между 1.46 и 1.48?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2016
Откуда: Ростов на Дону
Grant Ну как бы вышел уже за пределы и там и там!? температуры чипов вроде норм 47 градусов под нагрузкой!?

Добавлено спустя 1 минуту:
Grant А IO\SA напряжения!? Допустимые на постоянной основе?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 11
Aleksandr161rus писал(а):
температуры чипов вроде норм 47 градусов под нагрузкой!?

нормальные

_________________
Слава Роботам! Убить всех человеков!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2013
Aleksandr161rus писал(а):
А IO\SA напряжения!? Допустимые на постоянной основе?

думаю что 1.35 1.25


Последний раз редактировалось Grant 03.07.2020 17:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
1.25 уже много для постоянного использования

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2016
Откуда: Ростов на Дону
anta777 на что много на io или sa?

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
anta777 в биосе IO 1.205 а SA 1.250!? На мониторинге больше показывает

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
anta777 На dram 1.47 в биосе! По мониторингу 1.48 А вообще на что ориентироваться на биос или на мониторинг аиды? Плата асрок!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2013
Aleksandr161rus да , 1.35 это уже опасно

из инета

Цитата:
There are 2 voltages you need to change if overclocking RAM: system agent (VCCSA) and IO (VCCIO).
DO NOT leave these on auto, as they can pump dangerous levels of voltage into your IMC, potentially degrading or even killing it. Most of the time you can keep VCCSA and VCCIO the same, but sometimes too much can harm stability (credits: Silent_Scone). I wouldn't recommend going above 1.25v on each.
Below are my suggested VCCSA and VCCIO for 2 single rank DIMMs:
Frequency (MHz) VCCSA/VCCIO (v)
3000 - 3600 1.10 - 1.15
3600 - 4000 1.15 - 1.20
4000 - 4200 1.20 - 1.25
4200 - 4400 1.25 - 1.30


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
sa<=1.25 V
io<=sa (на стоке разница 100 мВ)
Ориентироваться на мониторинг, на асус гене он совпадает с мультиметром.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2020
Сообщение изменено (ошибся темой).


Последний раз редактировалось Uservuso 03.07.2020 17:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Uservuso писал(а):
Не подскажете, верно ли я резюмировал первые этапы разгона (Ryzen)?

Ты спрашиваешь ветке Intel.
Поэтому и в корректности твоего резюме по райзен у меня сомнения)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2020
nag77 писал(а):
Ты спрашиваешь ветке Intel.
Поэтому и в корректности твоего резюме по райзен у меня сомнения)

Да, только после отправки увидел, в какой я теме. С телефона сижу, проглядел конец названия.
Плохо, что ты мне ответил: теперь не могу удалить свой пост.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2007
Откуда: Вавилон-5
Фото: 0
Заметил, что у кого-то частота памяти выше и тайминги меньше, а latency хуже чем у тех у кого частота ниже и тайминги выше.
Как так получается?
И по линксу. Вон у Рустама на преславутом герое с памятью 4000 и процессором 5ГГц - 550 гфлопс, а Auroson1c (первый в статистике разгона Coffee Lake) ради этого гнал проц до 5.2, на кастомной водянке, на апексе и память прикупил с частотой 4600 (и память он умеет настраивать).
Я понимаю что два ранка, но 4000 и 4600 это далеко не одно и то же.

_________________
Вот котелок, кипит на огне, места в нем хватит Лондо и мне.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2014
Фото: 55
G'Kar
Для выжимания максимальных флопсов в Linx хватает 3600-4000Mhz для однарангов, для двурангов 3000-3600Mhz. Дальше - это копейки в виде+флопсов.
p.s соответственно это с настроенной памятью.

_________________
[_i5 13600K 5.5 AVX-1/42/48+Gigabyte z790 Gaming X
[_G.Skill Trident Z5 RGB 32Gb 2x16Gb 7400Mhz CL34
[_Msi RTX 4090 Suprim X 3150/11777Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2020
Здравствуйте товарищи оверклокеры, давно читаю данную тему, обладая aorus master z390 и, до сегодняшнего дня 2 планками https://market.yandex.ru/product--opera ... RGB%20DDR4
без ошибок смог выжать только 4000, (на скрине) начитавшись про Т топологию, а главное увидев результаты господина oldovik(извините, не помню точно ник) как у него 4400+ на 17 едет, решил докупить еще 2, нашел на авито, купил, но к моему величайшему разочарованию, ничего не поехало и также максимум это 4000(чтобы хотя бы в аиде ошибки не сыпались), напруги повышал тайминги вплоть до 20 выставлял - без толку, постоянная тренировка и перезагрузка...


Вложения:
1212121212121212.JPG
1212121212121212.JPG [ 76.6 КБ | Просмотров: 805 ]

_________________
90909kkk 5.1 1.31, 4133 16 17 28, 1080ti 2040


Последний раз редактировалось IIvIICHAEL 04.07.2020 10:05, всего редактировалось 2 раз(а).
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 11
IIvIICHAEL писал(а):
напруги повышал тайминги вплоть до 20 вставлять - без толку,


а что со вторичками то у тебя за ужас :shock:

_________________
Слава Роботам! Убить всех человеков!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2020
miwa писал(а):

а что со вторичками то у тебя за ужас :shock:

Я ничего не вылизывал еще, 1 раз зашел выставил RFC и tREFI, а есть идеи почему 4 плашки едут так же как 2?

_________________
90909kkk 5.1 1.31, 4133 16 17 28, 1080ti 2040


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2007
Откуда: Ниоткуда
Фото: 53
От делать нечего поставил tFAW 26 вместо 20, изменений 0:
Аида Фотоворкс, ТМ5 экстрим 2х200%
Вложение:
2020-07-03_21-26-30.png
2020-07-03_21-26-30.png [ 461.69 КБ | Просмотров: 768 ]
Вложение:
2020-06-13_18-31-19.png
2020-06-13_18-31-19.png [ 458.85 КБ | Просмотров: 768 ]
Вложение:
2020-07-03_21-09-15.png
2020-07-03_21-09-15.png [ 683.83 КБ | Просмотров: 768 ]
Вложение:
2020-06-14_17-07-18.png
2020-06-14_17-07-18.png [ 708.23 КБ | Просмотров: 768 ]

ЛинХ
Вложение:
2020-07-03_22-10-49.png
2020-07-03_22-10-49.png [ 898.66 КБ | Просмотров: 767 ]
Вложение:
2020-06-22_22-04-54.png
2020-06-22_22-04-54.png [ 898.59 КБ | Просмотров: 767 ]

Походу не работает tFAW меньше 26 на Асусе на 4000 МГц. При tRRD_L =6, tRRD_S =4, tFAW =24 было то же самое в плане производительности.

_________________
9900KF 5.0GHz/1.30V☻MAXIMUS XI HERO☻32GB DDR4 3700MHz/16-18-18-36 CR1/1.40V☻RTX 3080 Ti AORUS XTREME☻2TB XPG S11 Pro☻Corsair AX860☻LG 32GK850G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
Aleksandr161rus писал(а):
напряжение на dram 1.46 частота 4133 16-16-36 cr2

я так оставил, только у меня в 1т идет и 1.44в

_________________
Russian Overs Team


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2020
odvolk10
Привет!
Можешь дать свое экспертное мнение, так как у тебя самые впечатляющие результаты с master доской были?

_________________
90909kkk 5.1 1.31, 4133 16 17 28, 1080ti 2040


Последний раз редактировалось IIvIICHAEL 04.07.2020 10:15, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43675 • Страница 1059 из 2184<  1 ... 1056  1057  1058  1059  1060  1061  1062 ... 2184  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anatol-x, fenixgold, freakyou, mr_turbo и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan