Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35474 • Страница 1062 из 1774 • <  1 ... 1059  1060  1061  1062  1063  1064  1065 ... 1774  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  artxays

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Art21 писал(а):
Пошла стабильность на 3800.

У тебя смотрю и 0.7.0 не пашет...
Попробуй https://www.maxon.net/ru/downloads/cine ... -downloads с настройками, если будут то выявит:
60447

Тайминги под 3800:
RCDWR = 20
RCDRD = 20
RP = 20
RAS = 40
RC = 60
FAW = 16
WR = 16
RFC = 576
RTP = 8
RDWR = 10
WRRD = 5
Если комп стартанет, пробуй тм5 тест с пресетом универсал2.
BGS и BGS Alt поменять значения местами.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W

  Art21

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2014
Не могу найти в биосе bgs

_________________
AMD Ryzen 7 5700G
ASUS PRIME X570-P
Patriot Viper 4 Blackout PVB432G320C6K DDR4 - 2x 16ГБ

  Pavel_Kn

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2021
The KMS писал(а):
The KMS писал(а):
достаточно будет настроить тайминги на частоте 3200,


Если это не секретная информация, подскажи как это правильно сделать :old_confused: .
* память стартует на 3200mhz только с помощью XMP профиля, в "сам профиль" вносил тайминги, напряжение задирал до 1.37 В (хотя XMP - устанавливает 1.35), сопротивление в разных вариантах от рек.- до альтернативного посчитанные rez.calc, - делал так, и считал для 3200mhz - вносил, не стартует вообще;
I need help💡, товарищи.
  artxays

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Art21 писал(а):
bgs

Он же bankgroupswap - если его нет(хз где он на асусе попробуй перезагрузиться несколько раз, может плата сама поменянет), сбрось скрины биоса.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Pavel_Kn писал(а):
посчитанные rez.calc

он нерабочий, и даже когда он только вышел было много вопросов к выдаваемым значениям. Скрин из зт где?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W

  Pavel_Kn

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2021
artxays писал(а):
он нерабочий, и даже когда он только вышел было много вопросов к выдаваемым значениям. Скрин из зт где?

Вот:
Вложение:
ZT.png
ZT.png [ 33.37 КБ | Просмотров: 1162 ]


  Art21

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2014
artxays если бгс выключить, то скорость падает до 50к, универсальный тест проходится с вашими настройками, бгс включен.

_________________
AMD Ryzen 7 5700G
ASUS PRIME X570-P
Patriot Viper 4 Blackout PVB432G320C6K DDR4 - 2x 16ГБ

  artxays

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Pavel_Kn писал(а):
Вот

проц 2300х - упор в него.
на 3200 настраивай при 1.35-1.37 если говоришь только так работает
RRDL = 6
FAW = 16
WR = 16
RTP = 8
RDWR = 9
WRRD = 1
CKE = 1
ProcODT для SR 36.9

Добавлено спустя 50 секунд:
Pavel_Kn писал(а):
artxays если бгс выключить, то скорость падает до 50к,

нашел таки в биосе? Сбрось скрин из ZT что получилось и пробуй повышать до 3866/3933/4000

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W

  jsth

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2005
Откуда: Москва
artxays писал(а):
он нерабочий, и даже когда он только вышел было много вопросов к выдаваемым значениям.

А бан.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:
Pavel_Kn писал(а):
Вот:

Попробуй загрузиться на штатных частотах для твоего проца (2933), и если все пройдет нормально, то пробуй выше. Я же тебе сказал, поднимай постепенно, а ты это игнорируешь.. Хоть профиль бы заполнил бы для начала.
  megabox

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2020
Pavel_Kn считай калькулятором через xmp профиль. Для 3200, я думаю, даже дубовые C-DIE попрут в cl14.
==========
Проверил тут старт B-die с cl12 на 3600.... 1.56в... ыг) едут trident Z, попробую на них, когда заберу. У рыпжавсов радиаторы убогие. Точнее это не радиаторы даже, а декоративные накладки, проку от которых совсем никакого. Половина чипов висит в воздухе, остальная часть дай бог на половину контактирует с радиками.

_________________
r5 5600x / rx 6700xt nitro+ / tuf b450m pro s / gskill 3200cl14

  lord_diablo)

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2007
Откуда: UA(I-F)
Здрасте, тесты все проходит но есть зависани 1 2 в день. С последних изминений добавил SoC Current Capability - 120%, SoC LLC - 3. При Twr 12 зависает оч часто. Куда нужно подкрутить ?
Вложение:
good4.jpg
good4.jpg [ 58.19 КБ | Просмотров: 1055 ]

_________________
AMD 5800x/MB ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WI-FI)/Ram Crucial BallistiX BL2K16G32C16U4B

  prafesianal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2020
Пасаны что можно подшманить в таймингах ?


Вложения:
Screenshot_9.png
Screenshot_9.png [ 32.7 КБ | Просмотров: 1054 ]

_________________
R5 2600 // 1650Super (+150/+1450) // 2x8 2666>3400 cl18 Goodram
  artxays

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
lord_diablo) писал(а):
но есть зависани 1 2 в день.

у тебя не из-за таймингов фризит, в прошлый раз ты их разжал но не помогло. Ты вольтажи крутил? - ссылку я тебе сбрасывал. На 3800 whea проверял линксом?

Добавлено спустя 36 минут 5 секунд:
prafesianal
WR = 16(12)
RTP = 8(6)
FAW = 16
CKE =1
RFC сделать кратным 8 и понижать.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W

Последний раз редактировалось artxays 02.11.2021 0:59, всего редактировалось 1 раз.

  lord_diablo)

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2007
Откуда: UA(I-F)
artxays писал(а):
На 3800 whea проверял линксом?

1й -1 whea, 2 прогон без ошибок
Вложение:
good5.jpg
good5.jpg [ 439.76 КБ | Просмотров: 1025 ]

_________________
AMD 5800x/MB ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WI-FI)/Ram Crucial BallistiX BL2K16G32C16U4B

Последний раз редактировалось lord_diablo) 02.11.2021 0:08, всего редактировалось 1 раз.

  prafesianal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2020
artxays


Вложения:
Screenshot_10.png
Screenshot_10.png [ 26.5 КБ | Просмотров: 1020 ]

_________________
R5 2600 // 1650Super (+150/+1450) // 2x8 2666>3400 cl18 Goodram
  Alexei---

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2021
Доброго времени ребят, взял pvs416g440c9k 2x8гб, предполагая, что смогу настроить ее хотя бы на 3200 с хорошими таймингами у себя на конфиге.
Не пойму по калькулятору, попробовал на 3533
1. Не вижу в биосе - SOC Voltage.
В биос есть только -
Динамическое Vcore(DVID)
Dynamic VCORE SOC(DVID) - не это ли SOC Voltage ?
DRAM Voltage (CH A/B) -- сюда ставил то что предлагает калькулятор - 1.38
2. Не найду в биос -
Power Down mode
Gear Down mode
BGS
BGS alt
FCLK
3. Не пойму куда вводить tRFC (alt)?
В биос только tRFC, tRFC2 и tRFC4. Поставил в tRFC2 вместо отсутствующего tRFC (alt) из калькулятора.
Выделил непонятное в калькуляторе
#77 #77
Биос
#77#77 #77#77
Нужно ли выключать в биос XMP? Если выключаю, то частоту поменять не выходит вовсе.
Импортировать xmp в калькулятор перед нажатием calculate?
Cтавлю CAS Latency 15, сохраняю, а он автоматом почему-то завышается на единицу судя по hwinfo. Тоже самое и с напряжением, ставлю 1.38, а по факту 1.40 автоматом. В доске дело?

_________________
R5 2600, GA-AB350M-DS3H, Patriot pvs416g440c9k 2x8gb

  artxays

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
prafesianal я тайминги написал полностью как они на скрине только без буквы t, ищи.
lord_diablo) писал(а):
1й -1 whea

Whea тебе и вешают систему, тайминги нормальные были и раньше + у тебя проц неверно настроен. VDDG CCD покрути от 0.9 до 1.0 возможно пропалет ошибка и на soc 1.1-1.125 пробуй.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Alexei--- писал(а):
Не пойму

Alexei--- писал(а):
Не найду

Я вот тоже никак в толк не возьму зачем ты взял мамку под атлон и что о там пытаешься сделать?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W

  Alexei---

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2021
artxays писал(а):
Я вот тоже никак в толк не возьму зачем ты взял мамку под атлон и что о там пытаешься сделать?

Дак я же и говорю -
Цитата:
взял pvs416g440c9k 2x8гб, предполагая, что смогу настроить ее хотя бы на 3200 с хорошими таймингами у себя на конфиге

Железо взял в 2019 году. Старые планки на нанье решил поменять на что то. Взял патриот. В ближ планах было заменить доску и камень. Покурив и снова покурив - на сегодня, не вижу смысла в замене камня, в доске ещё может быть, но решил пока покрутить эту память на "мамку под атлон". Попробовал пока только на 3533MHz с калькулем, работает нестабильно, ибо не втыкаю в разгон.
Вообще я попросил помощи в другом. Не понял пару моментов, что куда с калькуля вводить.
Или при этой доске калькуль не поможет? В нем так то есть B350.
зы.
Цитата:
мамку под атлон

Цитата: GA-AB350M-DS3H - Плата совместима с процессорами AMD Ryzen™ 3-поколения/ AMD Ryzen™ 2-поколения/ AMD Ryzen™ 1-поколения/ AMD Ryzen™ 2-поколения с интегрированным графическим ядром Radeon™ Vega Graphics/ AMD Ryzen™ 1-поколения с интегрированным графическим ядром Radeon™ Vega / AMD Athlon™ с интегрированным графическим ядром Radeon™ Vega
зы2.
Мне при реге тут, показали правило, пункт: 3.1. Давать советы без знаний предмета и размещать заведомо ложную информацию.

_________________
R5 2600, GA-AB350M-DS3H, Patriot pvs416g440c9k 2x8gb

  artxays

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alexei--- писал(а):
размещать заведомо ложную информацию.

Ты взял материнку врм котроый с 2600м прогревается до 100гр на изи, материнку без радиаторов на soc и зочешь разогнать память, ты лучше скажи кто тебе такую "шикарную" комбинацию посоветовал. На А чипсетах у некоторых производителей указана поддержка 3900х/3950х и т.д. Но глупцов собравших такую связку нет.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W

  Alexei---

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2021
artxays писал(а):
Ты взял материнку врм котроый с 2600м прогревается до 100гр на изи

Не знаю, у меня таких температур не видно, слежу за всем в hwinfo, с тех пор как кулер на rx588 ослаб. И близко не видел таких цифр. Мы точно об GA-AB350M-DS3H и Patriot pvs416g440c9k говорим? Камень к доске подходит. Доска слабая, да. Но мне и не цифры важны, а макс на этой маме по производ. памяти.
И в смысле памяти это не то чтобы и разгон, там 4400 и 4100 xmp.
Остальное всё без гонева, как с коробки.

_________________
R5 2600, GA-AB350M-DS3H, Patriot pvs416g440c9k 2x8gb

  artxays

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Alexei--- писал(а):
И в смысле памяти это не то чтобы и разгон, там 4400 и 4100 xmp.

Все, что отличается от 3000/3200 jedec является разгоном
Alexei--- писал(а):
меня таких температур не видно

А откуда их будет видно, если датчика на врм нет?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35474 • Страница 1062 из 1774 • <  1 ... 1059  1060  1061  1062  1063  1064  1065 ... 1774  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: baribalbear, SH@RK и гости: 16

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan