Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35474 • Страница 1067 из 1774 • <  1 ... 1064  1065  1066  1067  1068  1069  1070 ... 1774  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
IC9517 а вы пробовали протереть контакты от жира и/или окислов? Ваша проблема похожа именно на это. (касается не только памяти, но и проца). Также посмотрите как у вас идет провод от вентилятора, не идет ли он прямо по дорожкам с планками. И не идут ли другие провода там же с обратной стороны платы. Не перетянута (изогнута) ли плата?
The KMS писал(а):
вопрос в том, что у меня PBO

а в чем вообще смысл что-то тестировать со включенным PBO? Это то же самое, что сделать линейку из резины и по ней всё замерять.
Я даже больше скажу: скинь частоту памяти на 2133 и оставь пбо, и в некоторых бенчмарках ,например цпу-з или синебенче(может быть и в короне) получишь неплохой прирост.
  IC9517

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2005
Откуда: Баку
Фото: 79
artxays писал(а):
IC9517 в корпусе не печка?

Нет, корпус открыт при тестах и память обдувается
61609



Victor91rus писал(а):
IC9517 а вы пробовали протереть контакты от жира и/или окислов?

Пробовал (дважды) и писал об этом в теме. Поначалу показалось, что стало лучше, но потом проблема повторилась. Не обратил внимание при установке, но при первой очистке отметил что контакты были потускневшие (особенно по краям). Память несколько месяцев лежала без дела без упаковки. Чистил обычной резинкой (синей не нашел), потом спиртом. Потускнение ушло.
Victor91rus писал(а):
Также посмотрите как у вас идет провод от вентилятора, не идет ли он прямо по дорожкам с планками. И не идут ли другие провода там же с обратной стороны платы. Не перетянута (изогнута) ли плата?

Провода вентиляторов были поблизости от памяти (от контактов памяти с обратной стороны платы), убрал. Плата не была изогнута, кулер крепится к заводским ушкам, он не создает большого давления.
Проц был новый из упаковки, ножки я пальцами не трогал :) Как в случае чего чистить ножки проца?
  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
IC9517 писал(а):
Как в случае чего чистить ножки проца?

хз, только если щеткой типа зубной и какой-нибудь жидкостью(спиртом например). Чистить каждую 1331 ножку уж точно не стоит)
IC9517 писал(а):
контакты были потускневшие (особенно по краям). Память несколько месяцев лежала без дела

Наверное так и постарела. Условия, судя по окислам, были неидеальными.
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Victor91rus писал(а):
а в чем вообще смысл что-то тестировать со включенным PBO? Это то же самое, что сделать линейку из резины и по ней всё замерять.

На кой черт мне на 5600х фикс нужен? Сильно конечно, тебя тоже фиксики покусали?))
Так для информации тебе, с PBO 3-5 прогонов, результат будет одинаковый в Corona1.3, погрешность 0.5%, специалист...

Тесты от vol2008, делались так же с включенным PBO, что нормально для адекватного овера, с результатами можешь ознакомиться, чуть выше.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Народ всем привет! Разгон, конечно дело благородное, но.... есть ли смысл на 5600X 4000/2000/2000 или так, для статистики, красоты и самоуспокоения? Что то пруфов особо не нашёл.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  woobzor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2017
Ребят, подскажите пожалуйста, возник вопрос касательно теста стабильности в мемтесте, в основном проблемы описывают в ошибках или не включении системы или на край синий экран смерти

А на что обращать внимание, если экран после двух-трех циклов без ошибок просто ушел в темноту?) разумеется перезагрузил подождав пару минут, система завелась и как ни в чем ни бывало

_________________
Ryzen 5900X+Noctua NH-D15 | Palit GTX 4080 GameRock Premium | ASUS ROG CROSSHAIR HERO VIII | G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] | Corsair HX750

  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 28
woobzor писал(а):
А на что обращать внимание, если экран после двух-трех циклов без ошибок просто ушел в темноту?)

Где нибудь еще такое проявляется? Linpack например? Или blender? Попробуйте еще y-cruncher тест 17 - HNT (проходов 5).

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14

  r2dsf

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
woobzor черный экран на Zen2 говорят часто из-за Vsoc, подвигайте его туда-сюда. Причем не обязательно в большую сторону.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti

  AndreykaEKB

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2019
Доброго времени суток!

Прошу проверить мою настройку на ошибки и дать рекомендации по исправлению.
Также использую CTR 2.1 RC5 для процессора (может быть это важно).

Комплект Crucial Ballistix Black [BL2K16G32C16U4B], 2x16, XMP 3200@16-18-18-36. Чипы: Micron E-die, 2 rank.
Удалось поднять частоту до 3733 MHz, FLCK: 1867.
DRAM Voltage: 1.4 V
SOC Voltage: 1.1125 V
CPU LLC: Medium (Level 3)
SOC LLC: Normal (Level 2)

CPU: Ryzen 5800X
MB: Gigabyte B550 AORUS PRO AC

Без ошибок пару раз прогнал тесты TM5@1usmus_v3, Cinebench 20 (Score: 6029), 3DMark + игры.
При частоте 3800@16-21-16-16-36, DRAM Voltage: 1.45V, SOC Voltage: 1.2V тесты проходит, но в играх вылетает (скорее всего контроллер не может уже, решил на 3733 остановиться).
ZenTimings
#77
AIDA Cache & Memory Benchmark
#77
Thaiphoon Burner
#77
AIDA PhotoWorxx
#77

_________________
GIGABYTE B550 AORUS PRO AC, Ryzen 7 5800X, Ballistix [BL2K16G32C16U4B] 2x16 ГБ 3800@16-21-19-19-38, ASUS RTX 2060S

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
AndreykaEKB VDDG оба параметра должны быть меньше VSoc на 0.4 (насколько я помню), для 3800MHZ 1.2V для VSoc думаю, что многовато. VDDG должны быть больше VDDP. GDM off никак? Да, и тестировать лучше ТМ5, можно с конфигурацией от 1usmus, Anta, Universal.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  woobzor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2017
fm_r2dsf писал(а):
woobzor черный экран на Zen2 говорят часто из-за Vsoc, подвигайте его туда-сюда. Причем не обязательно в большую сторону.

спасибо!
а это может быть еще из-за повышенной температуры?

_________________
Ryzen 5900X+Noctua NH-D15 | Palit GTX 4080 GameRock Premium | ASUS ROG CROSSHAIR HERO VIII | G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] | Corsair HX750

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
SRV1977 я делал где то тесты в теме, но по факту, 1% камней, могут в такие частоты, поэтому смысла особого нет наверное.

AndreykaEKB можно результат в Cinebench R20 с HWinfo приложить.
VSOC 1.1v, VDDG CCD, 0.95, IOD 1.05.

woobzor писал(а):
а это может быть еще из-за повышенной температуры?

Температуры чего? :-)

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
The KMS писал(а):
SRV1977 я делал где то тесты в теме, но по факту, 1% камней

Я свой проверил, частоту 4000/2000/2000 берет. Просто не знаю, какие напряжения безопасные, какие нет. При 1,2V на Soc, материнка накидывает 0,048 - думаю много. ТМ5 Универсал2 без ошибок (тайминги авто), а вот в HWInfo ошибки сыпяться. То ли из-за таймингов и сопротивлений, то ли из-за частоты. Вот думаю, заморачиваться или нет?
,

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
SRV1977 а WHEA нет? Он у тебя одночиплетный или мутант?
У меня настройка из фотоальбома работает с VSOC=1.11v и 1.8 PLL(vdd18)=1.95v
Замеры напряжений от vol2008

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
The KMS писал(а):
SRV1977 а WHEA нет?
вот там ошибки и сыпется. Про "мутантов" не слышал - немного из темы выпал. Как определить?

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
SRV1977 у тебя одночиплетник я думаю, способов определения масса ZT или CTR например, ССDcount=2 (два чиплета один из них неактивен)
#77
#77

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
The KMS писал(а):
SRV1977 у тебя одночиплетник я думаю

Это "гуд" или "не айс"?

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  korino

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Ребята, собрал комп, попались просто крайне дубовые плашки памяи. G.Skill F4-4000C18-16GVK По xmp не хотят работать, занижая частоту до 3933\3800 сыпет кучей ошибок и бьёт все файлы! Soc поднял до 1.38 дальше боюсь, это помогло лишь частично. В тестмем5 без повышения напруги ошибки сыпало сразу, а теперь, просто по истечении. 1.5-2 миинут. Вот и вся разница. На память накинул напругу до 1.475

Я наверно чего-то не понимаю... может кто-то подсказть что делать дальше то?

Прилагаю скрины с тайфунбёрнера

61664

61665

61666

61667

экспортироованный файл настроек из тайфуна приложить не могу, запрещено настройками администрации... Из-за форматов
  Kuwabara

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2008
Господа, что можно подкрутить по таймингам? Мне не очень нравятся результаты Аиды :mda:

#77

#77
  samsuung

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2021
korino писал(а):
Soc поднял до 1.38
тут выше 1.12 обычно никогда не требуется. максимум 1.2. для чего 1.38, откуда эта цифра?
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35474 • Страница 1067 из 1774 • <  1 ... 1064  1065  1066  1067  1068  1069  1070 ... 1774  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: heonic, kurtzyftw, Tesla154 и гости: 16

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan