Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35474 • Страница 1068 из 1774 • <  1 ... 1065  1066  1067  1068  1069  1070  1071 ... 1774  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
The KMS Посмотрел, одночиплетник.
Кстати, где то я читал, что при смене процессора на Win 11, ось начинает тупить по страшному. Может быть в этом дело. Завтра Ось по новой залью.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  korino

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Цитата:
тут выше 1.12 обычно никогда не требуется. максимум 1.2. для чего 1.38, откуда эта цифра?

Это apy, 5600g,на ней можно. Вольтаж встройке должен быть = соку


А по делу есть что посоветовать?
  samsuung

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2021
я не ванга,апу не апу. для апу эт тож мнгого кажись
  samsuung

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2021
korino писал(а):
без повышения напруги ошибки сыпало сразу

korino писал(а):
а теперь, просто по истечении. 1.5-2 миинут.
похоже,что перегреватся начали от твоих 1.47.
korino писал(а):
По xmp не хотят работать, занижая частоту до 3933\3800 сыпет кучей ошибок
то есть ты для хмр-шных таймингов 18-22-22-42 даешь 1.47? это не самсунг,который такое переносит с обдувом.
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
SRV1977 ну вообще если у тебя WHEA сыпят, остановись на 3800, у меня их просто вообще нет на частотах до 4200 включительно. Одночиплетные камни как правила меньше греются при равном вольтаже и нагрузке.


korino писал(а):
Soc поднял до 1.38 дальше боюсь, это помогло лишь частично.

korino писал(а):
Вольтаж встройке должен быть = соку

А откуда информация взята по вольтажу для APU? По делу даже для частоты памяти 4533mhz, достаточно SOV 1.25v.
korino писал(а):
что делать дальше то?

Оформить пост по образцу для начала, где скрин ZT?


Kuwabara к таким скринам как минимум микроскоп нужно прикладывать)

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Kuwabara

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2008
The KMS писал(а):
к таким скринам как минимум микроскоп нужно прикладывать)

Наводишь курсор на одно из изображений, и указательным пальцем(можешь и буем, мне всё равно) нажимаешь левую(левую, не правую!) клавишу мыши. И происходит чудо.
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Kuwabara писал(а):
Наводишь курсор на одно из изображений, и указательным пальцем(можешь и буем, мне всё равно) нажимаешь левую(левую, не правую!) клавишу мыши. И происходит чудо.

К сожалению чуда не произошло, есть ещё гайд?
#77
#77

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Kuwabara

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2008
The KMS писал(а):
К сожалению чуда не произошло, есть ещё гайд?


http://i-fotki..info/26/cc4c360debc0fce8bcf623ebecde6a0fd56e41418944145.png.html

http://i-fotki..info/26/15ba67d928d56b0aa4daaee8e010a514d56e41418944164.png.html
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Kuwabara с 4-мя плашками на этой частоте тяжело уехать куда то, ProcODT максимально снижать, примерно 42-53, блок Rtt 7-3-1.
Данный конфиг на скринах ТМ5 проходит? Чипы CJR я так понимаю?

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  samsuung

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2021
The KMS писал(а):
с 4-мя плашками на этой частоте тяжело
нет там ничего тяжелого совершенно.
The KMS писал(а):
Rtt 7-3-1
как верно ты заметил,там 4 одноранга,а это 7/off/5 и не иначе.
  Kuwabara

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2008
The KMS писал(а):
ТМ5 проходит?

Одна ошибка в пять минут.

The KMS писал(а):
Чипы CJR я так понимаю?

Без понятия.
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
samsuung спасибо конечно, но мнение специалиста, который даже сам себе не может настроить память, я вроде не спрашивал.


Kuwabara писал(а):
Одна ошибка в пять минут.

С правками попробуй пройти ТМ5, нужны скрины всех действий по образу в шапке, желательно конечно на нормальный хостинг заливать картинки через "[img]"[/img]" сюда вставлять.
Напряжения:
VSOC 1.1
VDDG CCD 0.95, IOD 1.0.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

Последний раз редактировалось The KMS 07.11.2021 19:35, всего редактировалось 1 раз.

  AlkaliX

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2005
Откуда: Гатчина
Еще по весне взял себе для R5-5600X два модуля по 32GB - Patriot Viper Steel (PVS432G320C6).
Работало все на настройках из XMP - 3200MHz(16-20-20-40-1,35v).
Скрины с профилем из Thaiphoon Burner прилагаю, судя по нему чипы Samsung a-die.
Thaiphoon Burner Report
Вложение:
MemoryReport.jpeg
MemoryReport.jpeg [ 476.64 КБ | Просмотров: 584 ]


Решил поднастроить и попробовать разогнать.
В результате настроек тайимнги удалось немного уменьшить до 16-19-17-35-1,35v, прилагаю скриншот ZenTimings.
ZenTimings и Aida
Вложение:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 48.24 КБ | Просмотров: 584 ]

Вложение:
cachemem.png
cachemem.png [ 101.14 КБ | Просмотров: 584 ]


А вот с разгоном что-то ничего не получется.
Выставил VSOC 1.1, проверил IF на 1800 с RAM 3200Mhz работает без ошибок.
Дальше не подобрать стабильные основные тайминги-напряжение, для начала.
Выставлял 3600 с таймингами 20-24-24-46, при напряжении 1.35, не проходит даже POST.
Тем не менее с напряжением 1.28 винда грузится, но проскакивают ошибки (тестирую OCCT).
При 3433, тоже грузится, но при тестировании проскакивают ошибки.

К сожалению, DRAM Calculator не знает про a-die что-бы на него ориентироваться.
Подскажите, как лучше подойти к повышению частоты памяти задрать еще выше основные тайминги и напряжение?

P.S. Нашел пару статей по Samsing a-die, но в первом случае одноранговые модули, а во втором какие-то неправдоподобные тайминги (правда там 1.45v, настолько я не пробовал задирать напряжение).
ссылки
https://www.reddit.com/r/overclocking/comments/ke0p29/samsung_adie_my_preliminary_experience/
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/arbeitsspeicher/48593-testy-chipov-pamyati-na-16-gbit-v-tom-chisle-samsung-a-die.html

_________________
AMD Ryzen 9 5900x/ASUS ROG STRIX X570-F/GF3070/4x32Gb

Последний раз редактировалось AlkaliX 07.11.2021 20:03, всего редактировалось 1 раз.

  samsuung

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2021
The KMS писал(а):
я вроде не спрашивал
да мне плевать,что кто там спрашивал. ты за свою память волнуйся,у меня все отлично. ты незнаешь,что 4 одноранга,это не два двухранга и чето тут вещаешь еще
  odvolk10

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
Приветствую. Есть подсказки? А GDM=Disabled кто поможет запустить? Стабильно вот так на 1.460V без обдува.


Вложения:
2021-11-07_195029.jpg
2021-11-07_195029.jpg [ 158 КБ | Просмотров: 576 ]
  woobzor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2017
The KMS писал(а):
Температуры чего?

Оперативной памяти конечно! В этот момент в тесте было 52-53 градуса, что для б-даев много как мне известно, прикупил уже 2 вертушки дополнительно, щас буду продолжать тестировать мемтестом

_________________
Ryzen 5900X+Noctua NH-D15 | Palit GTX 4080 GameRock Premium | ASUS ROG CROSSHAIR HERO VIII | G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] | Corsair HX750

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
samsuung писал(а):
ты незнаешь,что 4 одноранга,это не два двухранга и чето тут вещаешь еще

Я указал сопротивления для 4-х синглов, какие двуранги, или ты от анабиоза отошел только?
4х8 одноранги /7 /3 /1
2x16 двуранги off /3 /1
Шапку читай иногда, оверклокер, разгоняющий память по калькулятору)


odvolk10 для GDM=off, можно попробовать тайминги сопротивлений 57-0-0 или 57-57-57, первый вариант конечно получше будет, хотя может и без них поехать, сопротивления 60-20-24-24.
Перед этим все вторичные-третичные в Авто. Только в чем смысл GDM Off + тайминги сопротивлений, с четным CL, я не понимаю.
tRFC 272
VDDP 0.9
VDDG CCD 0.95
IOD 1.0 (смотри за показателями в Аиде, при просадке можно поднять до 1.05)



woobzor писал(а):
В этот момент в тесте было 52-53 градуса, что для б-даев много как мне известно

Черный экран с температурой памяти, никак не связан, 52° вполне допустимая темп для b-die, но все же для настройки лучше принудительный обдув ставить, дабы избежать ошибок возможно связанных с перегревом.


AlkaliX я бы не гнался за частотами на таких чипах, а настроил память именно на частоте 3200.
Напряжения:
VSOC 1.05
VDDG CCD 0.95, IOD 1.05.
Блок Rtt 7 / 3 / 1

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

Последний раз редактировалось The KMS 07.11.2021 21:05, всего редактировалось 1 раз.

  odvolk10

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
The KMS, спасибо за ответ :) Попробую сегодня-завтра сделать. А почему в авто вторички-третички? Подбирать потом заново? Слышал, если кады 20-20-20-20, то это лучше в скорости. Отключаю, т.к. быстрее немного работает да и 3800сл13 1.55 я могу попробовать :)
В общем 57-0-0 и 60-20-24-24 + вторички/третички в авто я понял, записал :beer: :D
В АМД не очень силён, всё, что знал, сделал, дальше помогите, кто может... В Интел я уже гуру 8-)
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
odvolk10 честно говоря, для режима 24/7 я бы отложил идею GDM Off, пост выше дополнил :-)
С GDM Off с нуля нужно будет вторичные настраивать.

GDM Off vs ON
#77
#77

Может на дуалах другие результаты будут...

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

Последний раз редактировалось The KMS 07.11.2021 21:22, всего редактировалось 3 раз(а).

  woobzor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2017
Собственно это видимо и была причина, прошел щас тест в 3 цикла коротенький, выше 48 градусов не поднялось, вторая плашка 46 была, и тест был пройден так же без ошибок, приятно, можно пробовать выкручивать тайминги))

_________________
Ryzen 5900X+Noctua NH-D15 | Palit GTX 4080 GameRock Premium | ASUS ROG CROSSHAIR HERO VIII | G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] | Corsair HX750

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35474 • Страница 1068 из 1774 • <  1 ... 1065  1066  1067  1068  1069  1070  1071 ... 1774  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Guzz, iDarkEmpire, Mr_haitex и гости: 16

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan