Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35555 • Страница 1083 из 1778 • <  1 ... 1080  1081  1082  1083  1084  1085  1086 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
NOFX tRFC неверный, должен быть кратным 16 = 272, как пройдешь все тесты попробуй ProcODT=32-36.
#77

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

Последний раз редактировалось The KMS 18.11.2021 22:16, всего редактировалось 1 раз.

  NOFX

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2003
Откуда: Москва
Фото: 0
The KMS :beer: спасибо.
Пошел гонять тест!

_________________
Ryzen 7 9800X3D/ASUS ROG CH X870E Hero/64Gb 6400 MHz Kingston FURY Beast (KF564C32BBEK2-64)/MSI GeForce RTX 5080 INSPIRE 3X OC/SF Leadex Titanium 1000W/LG OLEDC2

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
The KMS Вот м стоит выбор между 2х16 и 4х8. (оффтоп), что будет лучше и комфортнее, то и оставлю

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  12sunflowers

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
Подскижите плиз. Как можно проверить память или систему всю на фризы? Спасибо.
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
SRV1977 у меня дуалы G.Skill TRIDENT Z RGB [F4-3200C14D-32GTZR] сильно грелись, были вылеты, колхозить обдув для режима 24/7 не вариант, поэтому мне 4х8 больше вариант подходит.

12sunflowers попробуй OCCT, вообще методика тестирования от xyligano в шапке актуальна.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
12sunflowers писал(а):
Подскижите плиз. Как можно проверить память или систему всю на фризы? Спасибо.

про фризы написано в теме 1ххх райзенов

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  eRzZz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2011
Откуда: Новокузнецк
Фото: 3
Приветствую народ. Отстал от темы. Что у нас в плане разгона памяти на Zen3 ? Можно пользоваться всем известным калькулятором с прессетами от Zen2 ? Имеется: Материнская плата ASUS TUF B450M-PRO GAMING , Процессор AMD Ryzen 5 5600G, BOX , Модуль памяти Crucial Ballistix BL8G26C16U4R DDR4 - 8ГБ Х2 . Понимаю,что мат.плата с памятью не Бог весть какие, собирал ПК маме,на встройке. Мучался целый день данная память даже 3000MHz не берет на прессетах из Ryzen DRAM Calculator 1.7.3 Zen2 ни fast ни safe.

_________________
Если все присутствующие говорят про Вас только хорошее - значит это Ваши похороны!

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
The KMS Не поверишь! Что то пошло не так. Ни 4х8, ни 2х16 даже 3800/1900 не взялись. Учитывая, что с Микронами 2х16 я с лёгкость взял 4000, дело не в процессоре. Где то что то я упустил походу... :?:

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
SRV1977 было похоже. 2х16 микроны - старт до 3600. 2х16 бидоны - максимум 3266, выше не тренируется.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
SRV1977 надо смотреть :-)

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  d1e

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2013
Откуда: Краснодар
Фото: 2
The KMS писал(а):
у меня дуалы

Забрал сейчас 2 комплекта G.Skill TRIDENT Z NEO [F4-3200C14D-32GTZN]
производство октябрь 2021 года. Будем посмотреть. Кстати упустил момент,инфинити фабрик сняли ограничение или ещё нет. Те-же 3800 максимум?
  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
The KMS , Hro сейчас вторички на 3600 оттюнингую, потом буду уже штурмовать. Пока неплохо, 3600 CL15, 1.51V

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Вот только я где то упустил с напряжениями VDDG. Раньше было VDDG = VSOC -0.4. Сейчас у всех все по разному.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  d1e

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2013
Откуда: Краснодар
Фото: 2
SRV1977 писал(а):
3600 CL15, 1.51V

SRV1977 писал(а):
Пока неплохо

Что же тут хорошего? Это 4х16 или 4х8?
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
d1e писал(а):
Кстати упустил момент,инфинити фабрик сняли ограничение или ещё нет. Те-же 3800 максимум?

Ограничение вроде как на 4200+, примерно 1% камней могут в IF1900+ без WHEA.

SRV1977 писал(а):
Пока неплохо, 3600 CL15, 1.51V

У меня на 1.41v CL15 едет на синглах.
#77


SRV1977 писал(а):
Вот только я где то упустил с напряжениями VDDG. Раньше было VDDG = VSOC -0.4. Сейчас у всех все по разному.

Можно по формуле, можно дефолтные поставить, у меня напряжения на скрине ехали в любых конфигах без проблем, но лотерею никто не отменял.
#77

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
The KMS Пока дуалы тестирую.
Вложение:
Снимок экрана (1).png
Снимок экрана (1).png [ 442.49 КБ | Просмотров: 639 ]


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
The KMS писал(а):
SRV1977 надо смотреть

Какие скрины выложить?

Добавлено спустя 56 минут 2 секунды:
The KMS писал(а):
Последние страниц 100 почитать, везде пишется о том, что "Тайминги это не набор цифр, а точные формульные значения."
Зачем вы пережимаете тайминги я не понимаю просто, о каких то скринах для рамочки речь вроде не идет, рабочие конфиги же настраиваете.

В сотый раз...
Шаг 1: настраиваются напряжения на нужной частоте, перед этим тестируете ваш процессор, на предмет его возможностей в плане разгона IF (FCLK).
Для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900-2000 и т.д., пробуем загрузиться, этот пункт подробно в теме опять же вам объяснят, для частот выше 3800, требуются дополнительные манипуляции с напряжениями, мой совет настройте сначала память на частоте 3800, даже если ваш блок IOD, способен на большее.

Шаг 2: сначала настраиваем первичные тайминги, все вторичные в АВТО! Работаете с этим конфигом день, пройти тест можно пару раз по 8+ циклов, после чего уже, сохраняете профиль. Если датчиков температуры нет, а плашки в тестах горячие, исключите момент перегрева и ошибок связанных именно с ним, поставив обдув на время всей настройки, пример у меня в альбоме, температура модулей памяти, не должна превышать 48°, меньше лучше.

Шаг 3: приступаете к настройке вторичных таймингов и сопротивлений, все свежие версии BIOS, выставляют их в АВТО ,вполне адекватно. Повторяем пункт с тестированием, первичные и вторичные тайминги не пережимаем, меньше не всегда лучше.

Шаг 4: скидываете сюда ZenTimings, комрады поправят настройку, специалистов в теме хватает.

Шаг 4: с помощью AIDA64, смотрите что получилось, сравниваете с эталонными результатами. Важна не скорость или латентность в первых трех пунктах а ПРАВИЛЬНАЯ НАСТРОЙКА, именно этот параметр оценивается в теме, а не ваши цифры в mb/s, ns.

tRAS = tCL + tRCRD (+2 на Micron Rev.E Rev.B)
tRC = tRAS + tRP либо больше, для Micron tRAS + tRCDRD+2
tRTP = tWR /2
tWRRD либо 1, либо кратно tRDWR. Пример 9-1, 8-1, 9-3, 8-2.
tRRDS=4 всегда.
tRRDL=4, либо 6-7 для дуалов.
tFAW=16 всегда.
tWTRS=4 tWTRL=12, дефолтные значения, рекомендую остановится на них.

Просьба к специалистам, если есть что добавить, пишите, дополню список рекомендаций, кто бы их читал ещё конечно :dirol:

По моему мнению можно добавить следующее:
tCWL- напрямую зависит от tCL. К примеру, если tCL - нечетный (15), то правильное значение будет tCWL=14, если tCL четный, то правильное значение tCWL= tCL или tCL - 2, причем наблюдается зависимость пары tWRRD и tRDWR в следующих значениях, при tCWL=tCL и -1, то лучше всего подходит пара 9/1. При tCWL=tCL-2, пара tWRRD/tRDWR ,будет 8/2 соответственно!
P.S. Немного почитал ветку! :acute:

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

Последний раз редактировалось SRV1977 19.11.2021 16:36, всего редактировалось 3 раз(а).

  anta777

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
RDWR=CL-CWL+5+WPRE
WRRD=CWL-CL+4+RPRE

CWL=CL при четном CL
CWL=CL-1 при нечетном CL

WTRL=RTP на него ориентироваться

WRRD=1 = auto


tRAS=tRC-tRP всегда

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
anta777 Привет! Ты свой конфиг Extreme для ТМ5 давно менял? А то у меня примерно 1-1.5 года назад имеется, может обновить?

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
Я rdwr-wrrd в авто ставлю, плата сама меняет в зависимости от cl-cwl

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  anta777

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Есть новый абсолют.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
anta777 писал(а):
Есть новый абсолют.

Пойду, скачаю.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35555 • Страница 1083 из 1778 • <  1 ... 1080  1081  1082  1083  1084  1085  1086 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BOBKOC, Hermes_Conrad, TuMko, Илья2025111 и гости: 28

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan