Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35534 • Страница 1100 из 1777 • <  1 ... 1097  1098  1099  1100  1101  1102  1103 ... 1777  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  odvolk10

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
Всем привет.
Есть идеи стабильного 3733 (без ошибок) или 3800-3866 вообще на Samsung B-Die с GDM Off?


Вложения:
3733CL14 GDM OFF.jpg
3733CL14 GDM OFF.jpg [ 988.76 КБ | Просмотров: 860 ]
3733CL14 GDM OFF ABSOLUT.jpg
3733CL14 GDM OFF ABSOLUT.jpg [ 1.17 МБ | Просмотров: 860 ]
  art_m

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2020
здравствуйте эксперты, что не так в конфиге? сыпет ошибками при мемтесте. память двуранги бидаи 32 гига по 16. проц amd 5600x мать msi b550 tomahawkю
Это наиболее расслабленный конфиг уже и все равно не могу победить. procODT уже ставил 43 и 48.
#77
  vol2008

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
art_m писал(а):
procODT уже ставил 43 и 48

Не эксперт, конечно, но это ж не 1600X, пробуйте 32 - 34 -36, rdwr/wrrd 8/4

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14

  art_m

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2020
vol2008 писал(а):
rdwr/wrrd 8/4
это было в первоначальном варианте по райзен калькулятору выставлено. Были ошибки.
  Que?tion

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
Фото: 0
Castlesairus писал(а):
Кто-то боролся с WHEA с помощью повышения VDD18, вроде...

На своей системе снижал vddg ccd, мне помогло)
Castlesairus писал(а):
ЗЫ. Даже на 1.52в гирдаун не отключается
я недавно писал, что на 1т без гдм на дуал ранк бидай лучше забить, но мне накидали каких-то сомнительных скринов, пытаясь убедить, что гдм легко отключается и вообще никаких проблем. Может они помогут отключить :) Заодно сможешь погонять тесты в играх и посмотреть насколько это оправданно.
на каких настройках остановился я видно на скрине по ссылке выше.
art_m писал(а):
что не так в конфиге? сыпет ошибками при мемтесте.
Это наиболее расслабленный конфиг уже и все равно не могу победить. procODT уже ставил 43 и 48.

тем не менее procodt очень высокий и должно хватать около 37-40 для дуал ранк би-дай. Скорее всего какие-то еще настройки надо крутить в биос. ClkDrvStr 30-40. Вольтаж памяти мб немного низкий, попробуй поднять на 0.02в. И еще почему-то PHYRLD 28, даже если хотя бы посмотреть скрины на последних паре страниц, то у всех он 26 для таких частот =\

_________________
5900X + TR TS140 Power / MSI B550M Mortar / 2x16GB G.Skill 3200C14D-32GFX / Sapphire RX7800XT / WD SN550 1TB / Seasonic 750W Titanium SSR-750TR

  odvolk10

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
UPD:
Пару раз прошёл тесты без ошибок. Первый с 1.480VDRAM, второй с 1.440VDRAM (как при GDM=Enabled), остальное пока что вот так по напругам (ZenTimings), попробую 1.420V-1.435V ещё, потом пойду в доужатие
Обратите внимание, GDM=Disabled. Обдува нет, но дома открыто окно (около 25 дома).

Буду пробовать потом 3800-3866 с GDM=Disabled. С GDM=Enabled 3933 проходит тесты и WHEA=0, но всё же на 3733-3800 в играх бОльший профит получается.
Вложение:
3733CL14 GDM OFF ABSOLUT3.jpg
3733CL14 GDM OFF ABSOLUT3.jpg [ 1.69 МБ | Просмотров: 767 ]


  hunter3342

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2021
5900х, балики 3200с16, не едут по частоте выше 3666с16, как мне сказали другая любая память так же не поедет выше, так и есть?
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
hunter3342 писал(а):
5900х, балики 3200с16, не едут по частоте выше 3666с16, как мне сказали другая любая память так же не поедет выше, так и есть?

кто это сказал?

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  hunter3342

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2021
Remarc знакомый, с ним разгоняли эту память
Как я понял у проца неудачный контроллер памяти
  PurpleP

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2021
Ошибка 2, куда копать?
#77
  Dimonas

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2005
Откуда: Краснодар
Специалисты темы, нужен совет. Добавил в профильную систему на Ryzen 5800х ещё 2*8 Gb памяти (стало 32) и заметил, что в Aida64 снизилась скорость чтения с 50к до 46к по тестам AIDA64. Тайминги не менялись. По ТМ5 ошибок нет. Память 4 модуля по 8ГБ GSkill TridentZ RGB F4-3600C17-16GTZR на Samsung B-die (одноранк). Как вернуть скорость-то? :facepalm:
Вложение:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 33.76 КБ | Просмотров: 698 ]


  Vital-uK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2017
Откуда: Воронеж
odvolk10 вот в этом варианте rcd 15 и поедет
  vol2008

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
hunter3342 писал(а):
Как я понял у проца неудачный контроллер памяти

Есть еще вариант - неудачный знакомый (ничего личного), на Vermeer, минимум с хорошей памятью - 3733.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14

  kilo4ek

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2019
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ещё давно разгонял на 3800 cl15, ballistix 3600 2x8, материнка x470 gaming pro max, ryzen 3600 без разгона, rtx 2060 и 3060. Этот пк и для игр и майнинга, видеокарты в разгоне. И я грешу на оперативку почему-то, просто когда пк майнит, я уезжаю, и через 10 часов, просто черный экран и горят 2 красных индикатора оперативки, ни на что пк не реагирует, сейчас прогнал тм5 extremeAnta777, prime95, ошибок нет.
У видеокарт power limit 90%, и по памяти 900, убавлял до 650 тоже самое.
Грешить на память начал после того как заметил что после краша светятся индикаторы над оперативкой.


Вложения:
Тайминги.png
Тайминги.png [ 62.57 КБ | Просмотров: 670 ]
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Castlesairus писал(а):
Всем привет. Может, кто-нибудь что-то подскажет по моей проблеме, т.к. я её решения не нашёл. Не могу выключить GDM.

Сопротивления неверные для GDM off, комплект памяти бюджетный, не факт что поедет, ну и вообще на дуалах не все так просто даже на комплектах в два раза дороже на b-die, тайминги сопротивлений могут понадобится. IF1900+ как уже писал vol2008, проблема хардварная, никакие манипуляции с вольтажами ее не изолируют, не путать с IF1900, когда при неправильной настройке напряжений, WHEA есть, это другое, если хочешь CL15 проще 2T настрой, соглашусь тут Que?tion.
art_m писал(а):
здравствуйте эксперты, что не так в конфиге? сыпет ошибками при мемтесте. память двуранги бидаи 32 гига по 16. проц amd 5600x мать msi b550 tomahawkю
Это наиболее расслабленный конфиг уже и все равно не могу победить. procODT уже ставил 43 и 48.

Перегрев?
hunter3342 писал(а):
знакомый, с ним разгоняли эту память
Как я понял у проца неудачный контроллер памяти

Держись подальше от таких спецов.
odvolk10 писал(а):
Обдува нет, но дома открыто окно (около 25 дома).

Хорошая продуваемость в корпусе у тебя. ProcODT 36 пробуй.
Dimonas писал(а):
Специалисты темы, нужен совет. Добавил в профильную систему на Ryzen 5800х ещё 2*8 Gb памяти (стало 32) и заметил, что в Aida64 снизилась скорость чтения с 50к до 46к по тестам AIDA64. Тайминги не менялись. По ТМ5 ошибок нет. Память 4 модуля по 8ГБ GSkill TridentZ RGB F4-3600C17-16GTZR на Samsung B-die (одноранк). Как вернуть скорость-то?

Зачем такие первичные разжатые, почему частота 3600 а не 3800? У тебя доска сопротивления неправильно выставляет, хотя для MSI это и норма, скоростей нужных тебе нет, из-за отсутствия настройки.
kilo4ek писал(а):
И я грешу на оперативку почему-то, просто когда пк майнит, я уезжаю, и через 10 часов, просто черный экран и горят 2 красных индикатора оперативки, ни на что пк не реагирует, сейчас прогнал тм5 extremeAnta777, prime95, ошибок нет.

Сбрось память полностью в дефолт и посмотри на динамику, а ещё шапку почитай, простыня с калькулятором не актуальна давно.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Castlesairus

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: Usa
Фото: 0
The KMS писал(а):
Сопротивления неверные для GDM off, комплект памяти бюджетный, не факт что поедет, ну и вообще на дуалах не все так просто даже на комплектах в два раза дороже на b-die, тайминги сопротивлений могут понадобится. IF1900+ как уже писал vol2008, проблема хардварная, никакие манипуляции с вольтажами ее не изолируют, не путать с IF1900, когда при неправильной настройке напряжений, WHEA есть, это другое, если хочешь CL15 проще 2T настрой, соглашусь тут Que?tion.

Тогда прошу подсказать, какие верные сопротивления? У большинства в таблице, взявших GDM off примерно такие же для дуалов.
По поводу WHEA - хотелось пощупать 1900+. Ну нет, так нет, не гордые :?: Хотя обидно.
CL15 не интересно, уже настроил CL14 с CR 1 на 1900.
ЗЫ. когда tridentZ 3200 cl14 успели стать бюджетными? Или это в сравнении с супер-отборными монструозными комплектами с xmp на 1.6вольта? :?:

_________________
[URL=https://meettomy.site] Womans from your town[/URL]

  vol2008

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Castlesairus писал(а):
уже настроил CL14 с CR 1 на 1900.

Точно CR1? или все-таки GDM?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14

  Castlesairus

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: Usa
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Точно CR1? или все-таки GDM?

CommandRate=1, GDM=ON

_________________
[URL=https://meettomy.site] Womans from your town[/URL]

  vol2008

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Castlesairus писал(а):
CommandRate=1, GDM=ON

Понятно, т.е. GDM. Если мне не изменяет память, в GDM command rate игнорируется, т.е. это не CR1 и не СR2.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Castlesairus писал(а):
когда tridentZ 3200 cl14 успели стать бюджетными? Или это в сравнении с супер-отборными монструозными комплектами с xmp на 1.6вольта?

Ну это самый начальный уровень среди b-die в сравнении например с F4-4000C14D-32GTZR CL14-15-15-35 1.55V 32GB (2x16GB) и дело не в вольтаже а в отборе чипов, масштабируемость напряжения то в достижимых пределах частот, примерно одинаковая, но разные пределы разгона.
Тем-более с четными таймингами GDM можно не трогать, профит около нулевой в аиде, в реальных задачах ты его не увидишь и под микроскопом.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35534 • Страница 1100 из 1777 • <  1 ... 1097  1098  1099  1100  1101  1102  1103 ... 1777  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anta777, DmItRiJ, SH@RK и гости: 12

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan