Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35535 • Страница 1111 из 1777 • <  1 ... 1108  1109  1110  1111  1112  1113  1114 ... 1777  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  dKenGuru

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
The KMS
Эти чипы были в 3600 всего пол года +/- в продаже. Это не новая ревизия. И сейчас их не достать, только редкая вторичка.

Gdm on это почти 2.5t.
По всем тестам gdm of при тацмингах на скринах показывает результаты выше, чем эти trcd 19 или 17.
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
NOFX замеры в Аиде можно сделать и воткнуть мои напряжения со скрина, если просадок не будет, можно их использовать, тут уже лотерея, ну и на этом все :-)

dKenGuru писал(а):
По всем тестам gdm of при тацмингах на скринах показывает результаты выше, чем эти trcd 19 или 17.

По всем это по каким? Хоть в одной реальной задаче будет видна разница, Corona, Blender? С GDM On лучше ужимаются вторичные и в этом случае разницы уже совсем не будет, я не пишу конкретно про микроны, я про ситуацию в целом по платформе.
В ДНС уже кстати примерно год нету плашек на 3600, с чем связано не понятно.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  dKenGuru

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
The KMS
А я конретно про микроны и свой результат.
Что мне там еще такое ужать для чего нужно GDM on? Скорости чтения и задержки видны. Можно через xmrig замеры делать.
  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
The KMS писал(а):
Новая ревизия Rev.E tRCDRD=17 едет.

А что RFC такой высокий, 350нс?

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  NOFX

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2003
Откуда: Москва
Фото: 0
The KMS писал(а):
замеры в Аиде можно сделать и воткнуть мои напряжения со скрина, если просадок не будет, можно их использовать, тут уже лотерея, ну и на этом все


Эти?
Вложение:
volt.png
volt.png [ 3.08 КБ | Просмотров: 683 ]

Вот аида сколько кажет.
Вложение:
aida64-3800cl14.jpg
aida64-3800cl14.jpg [ 107.55 КБ | Просмотров: 683 ]

_________________
Ryzen 7 9800X3D/ASUS ROG CH X870E Hero/64Gb 6400 MHz Kingston FURY Beast (KF564C32BBEK2-64)/MSI GeForce RTX 5080 INSPIRE 3X OC/SF Leadex Titanium 1000W/LG OLEDC2

  Kolizeum

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2016
Откуда: Московская обл.
Фото: 0
NOFX писал(а):
Вот аида сколько кажет.

На таких низких таймингах ПСП в совсем не впечатляет.
У тебя на 4000 заводится, вот на них и надо ужимать тайминги.
Вложение:
1.png
1.png [ 290.78 КБ | Просмотров: 678 ]


  NOFX

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2003
Откуда: Москва
Фото: 0
Kolizeum писал(а):
На таких низких таймингах ПСП в совсем не впечатляет

:?: а в чем причина?
Может в биосе какие настройка нужно еще делать?
У меня там все по-умолчанию в основном.
Кроме таймингов ну и фикс шины и частоты проца.

У тебя проц на 4.9Ghz на каком вольтаже пашет?

_________________
Ryzen 7 9800X3D/ASUS ROG CH X870E Hero/64Gb 6400 MHz Kingston FURY Beast (KF564C32BBEK2-64)/MSI GeForce RTX 5080 INSPIRE 3X OC/SF Leadex Titanium 1000W/LG OLEDC2

Последний раз редактировалось NOFX 03.01.2022 20:48, всего редактировалось 1 раз.

  dKenGuru

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Погрешность. А латенси - что-то в фоне висело
  marylin3

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2021
эсrock ab350m ryzen1600 14 ннм 2x8 F4-3200C14D-16GFX

стартует только на 2400 все в аиде проходит , все красиво , поставлено в правильные слоты А2 B2

выше немогу поднять немогу , на номинале не заводится , в ручную выставлял по калькулятору тоже не помогает
стоял новый биос под новые процы для эсрок это норма
поставил биос 0.6 для саммит ридж толку ноль

#77


единственная идея тупо опять ставить все биосы ))) и искать который подойдет

Сок вольтажа у нас нет в меню , он есть только на биосе 5.10

По ощущениям из мета вселенной нашей цивилизации как будто толи тайминги не на месте ил нехватает питания
но мать выставляет как положено все 1.35

нахдодил отзывы где такая связка работала без проблем ну и на сайте оперативки мать моя указана

че делать ???
на другой памяти убогой 3200 брало на 18 - 20 тайингах с ошибками
  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
При частоте 3666 эта приблуда (PHYRDL) была на обоих модулях по 28. Просто сменил пару RTP\WR с 10/20 на 8/16, и оно опять приобрело разность 26 и 28 соответственно. Думал приглючило, вернул как было на 10/20 и оно стало опять везде 28. Позже попробую такое провернуть на 3600 МГц

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
NOFX писал(а):
а в чем причина?

↓↓↓ (Copy и Latency)
NOFX писал(а):
фикс ... частоты проца.

Boost limit 4500 vs 4850
Вложение:
zt.png
zt.png [ 267.85 КБ | Просмотров: 615 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14

  metic

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2010
SRV1977 писал(а):
The KMS Ну, если ничего не смущает камрадов....
Тогда в шапочку, плиз.

CPU: AMD Ryzen 5 5600X;
MB: MSI MPG X570 Gaming Pro Carbon WIFi;
DDR4: 4x8Gb Crucial Ballistix (BL8G32C16U4B.8FE) V1.47;
Вложение:
Вложение Снимок экрана (2).jpg больше недоступно

Вложение:
Вложение DRAM Calculator for Ryzen 1.7.3 by 1usmus.png больше недоступно

Не много волтаж?или8х4?
Вложение:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 56.9 КБ | Просмотров: 609 ]

_________________
Тип ЦП HexaCore Intel Xeon X5675, 4100 MHz (21 x 195)
Системная плата ASRock X58 Extreme
Всего 24574 МБ

  Lohov77

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2021
Откуда: Челябинская обл
Добрый день подскажите что можно улучшить Crucial Ballistix 3733 v-1.39
Вложение:
ZenTimings_Screenshot_27354711,8490648.png
ZenTimings_Screenshot_27354711,8490648.png [ 31.99 КБ | Просмотров: 552 ]

_________________
•Gigabyte B550 Aorus Elite v2 •AMD Ryzen 5 5600X & GAMMAXX 400 EX •CB Micron(E-die) xmp3200@(2x16Gb) •RTX 2060 •Corsair RM550x•

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Kolizeum писал(а):
У тебя на 4000 заводится, вот на них и надо ужимать тайминги.

Наконец-то в теме профессионалы появились :D Специально для них, сверху таблица рекордов разгона, например с OCN, если её открыть и посмотреть ПСП для дуалов на двухчиплетниках, на частоте 3800, можно сделать вывод, что все отлично у NOFX с настройкой и зачем 4000, если там WHEA.

NOFX все у тебя отлично с настройкой, задержки из за процессов в трее, напряжения попробовать покрутить, возможно с текущими небольшая просадка, т.е. попробовать два варианта с картинок выше и сделать по три замера на каждом пресете напряжений? задирание VDDG CCD может иметь отрицательное масштабирование, 0мое мнение, все эти действия профита дадут ноль, у тебя хорошая настройка, я бы остановил эксперименты уже))

Lohov77 с такими низкими напряжениями все нормально со стабильностью? Замеры аиды скинь.

metic многовато, но захотелось так ему)

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Lohov77

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2021
Откуда: Челябинская обл
The KMS тесты все прошел без ошибок мож что утянуть подтянуть на счет стабильности пока не понял
Вложение:
cachemem.png
cachemem.png [ 91.18 КБ | Просмотров: 508 ]

_________________
•Gigabyte B550 Aorus Elite v2 •AMD Ryzen 5 5600X & GAMMAXX 400 EX •CB Micron(E-die) xmp3200@(2x16Gb) •RTX 2060 •Corsair RM550x•

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Lohov77 писал(а):
тесты все прошел без ошибок мож что утянуть подтянуть на счет стабильности пока не понял

Дефолтные напряжения нужны, показатели плохие.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  HooverBoard

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2022
Всем привет!

Я тут новичок в разгоне, но думаю сделал уже максимум от меня зависящее, подскажите куда копать дальше? как ни пытался - 3800 память не идет на 5700G вообще ни в какую, на 3800 и на 4000 есть бут, но при логине сразу перезагрузка с Kernel Power 41 error в логах винды.

Показатели напряжений:
для 3600-16-16-16-32: VDIMM 1.38 (материнка чуть завышает), SOC 1.1, VDDP 0.85
для 3733-16-17-16-32: VDIMM 1.38 (материнка чуть завышает), SOC 1.0, VDDP 0.85
Если ставить что-то отличное от этого, то ребут на логине в систему с Kernel Power 41 error. (то есть не идет даже 3800-20-20-20-40)

Сижу на встройке, если это важно :)
VDDG в биосе настройки нет (хотя для прошлого проца 3700х она была).

В остальном пока такие конфиги стабильные после прохода всех тестов:
Вложение:
3600-base-16-16-16-32.png
3600-base-16-16-16-32.png [ 92.83 КБ | Просмотров: 434 ]

Вложение:
3733-base-16-17-16-32.png
3733-base-16-17-16-32.png [ 92.67 КБ | Просмотров: 434 ]

Вложение:
ZenTimings_Screenshot_27355289,5238883.png
ZenTimings_Screenshot_27355289,5238883.png [ 32.53 КБ | Просмотров: 434 ]


Всем большое спасибо заранее!
  Lohov77

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2021
Откуда: Челябинская обл
Ночи доброй! подскажите все ли норм нужно что править v-1.40
Вложение:
1cachemem.png
1cachemem.png [ 91.18 КБ | Просмотров: 847 ]

Вложение:
ZenTimings_Screenshot_27355480,1433942.png
ZenTimings_Screenshot_27355480,1433942.png [ 31.94 КБ | Просмотров: 847 ]

_________________
•Gigabyte B550 Aorus Elite v2 •AMD Ryzen 5 5600X & GAMMAXX 400 EX •CB Micron(E-die) xmp3200@(2x16Gb) •RTX 2060 •Corsair RM550x•

Последний раз редактировалось Lohov77 05.01.2022 2:40, всего редактировалось 1 раз.

  HooverBoard

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2022
HooverBoard писал(а):
Если ставить что-то отличное от этого, то ребут на логине в систему с Kernel Power 41 error. (то есть не идет даже 3800-20-20-20-40)


Все нормально ребят! Я разобрался! оказывается если сидишь на встройке, то GFX Voltage Надо фиксировать, SOC == GFX, если этого не сделать, то отваливается графика!
Жаль, что нигде этого не написано, кроме одного сообщения на реддите)

Теперь показатели такие:
Вложение:
4000-base-16-17-16-32.png
4000-base-16-17-16-32.png [ 92.7 КБ | Просмотров: 833 ]


  Nurk33RUS

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2014
В общем и целом, комп уже долгое время нормально стартует с полного выключения с такими таймингами, что тут еще можно поджать?
Вложение:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 32.04 КБ | Просмотров: 825 ]


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35535 • Страница 1111 из 1777 • <  1 ... 1108  1109  1110  1111  1112  1113  1114 ... 1777  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ThrxDesu и гости: 14

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan