Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35530 • Страница 1172 из 1777 • <  1 ... 1169  1170  1171  1172  1173  1174  1175 ... 1777  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  ignoramus

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2022
Цитата:
Я уже не знаю каким шрифтом вам написать о ZenTimings в шапке темы.



я там добавил скрин с зентаймингом и небольшой проблеме найденной в ее показателях - а именно рассинхрон между плашками

#77


Последний раз редактировалось ignoramus 29.04.2022 18:34, всего редактировалось 1 раз.

  GFK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2020
Фото: 4
The KMS писал(а):
Потому что настройка делается пошагово, а ты настроив все вторичные, вспомнил про tFAW, с которого начинают настройку вторичных.

Нет.
Делал все по правилам.
Сделал первички, потом постепенно стал делать все остальное. После каждого нового показателя делал тест.
tFAW одним из первых делал и сразу тест выдавал ошибку, тест даже 2 раза делал и оба раза ошибка была.

_________________
5700G • ASRock B450 Gaming K4 • Crucial Ballistix DDR4 8GBx2@3800 CL16 • Gigabyte RTX4070 Windforce OC 12G • WD Black SN750 1TB

  Hellar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2021
The KMS писал(а):
Hellar вторичные нужно настраивать, перегрева точно нет, тесты конфиг проходит?

Выяснил, что камни 5600/5700g, у которых встройка стабильна при FCLK>2100 и VSOC<1.3V - это суперотборные экземпляры.
Мой, увы, картофельный. Поэтому пока дискретки нет, частота будет 4200, потом апну до 4533
Подобрал стабильный конфиг, при котором не задраны напряжения и температуры чилловые. попробую немножко занизить напругу на оперативке, хотя она и так довольно холодная.
что еще я могу тут затюнить?
#77

И еще вопрос касательно охлаждения.
Вот мне к сожалению впарили говенный G-skill серии ripjaws с алюминиевыми радиаторами, которые даже не все чипы на плашке прикрывают. Знал бы - взял бы Trident...
Имеет ли смысл раздеть их и купить медные 1.5мм радиаторы с али? будет ли профит?
И стоит ли прикрывать питающие мосфеты DIMMслотов медным микрорадиатором с того же али? Они греются так что невозможно держать там палец. Или я зря паникую?

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
ignoramus писал(а):
я там добавил скрин с зентаймингом и небольшой проблеме найденной в ее показателях - а именно рассинхрон между плашками

проблема решается выставлением меньшего значения из двух и отключением Gear Down Mode
  ignoramus

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2022
Hellar писал(а):
проблема решается выставлением меньшего значения из двух и отключением Gear Down Mode



сделал, теперь тайминги одинаковы, спасибо

_________________
Ryzen 5800x, Gigabyte x570 Aorus Elite. Thermalright Macho Rev.A, HyperX [HX436C18FB3K2/64] 64 ГБ, M2 500гб, БП 750W, Radeon RX 470

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
ignoramus писал(а):
и небольшой проблеме найденной в ее показателях
При чем тут программа то? Вопросы к мат.плате, впрочем для данного вендора это норма, ну и тайминги руками выставлять нужно будет, после нахождения максимально стабильной частоты.

GFK VDDP 0.9 VSOC 1.1
Вторичные все в авто, tRRDS 4 tRRDL 6 tFAW 16, пробуй тесты пройти.

Hellar плюс линейки трайдент в термисторах, от этого можно отталкиваться при настройке памяти, насчет радиаторов не подскажу, я обычно продаю и покупаю требуемое железо, память не такой уж и дорогой компонент, но будь аккуратен при снятии радиков, если свежая ревизия, могут и с чипами сняться.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

Последний раз редактировалось The KMS 29.04.2022 20:13, всего редактировалось 2 раз(а).

  N-kei

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2008
KMS
Цитата:
Вторичные и сопротивления из шапки в моей методичке

Не вижу ничего в щапке вашего
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
N-kei https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17455238#p17455238

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Hellar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2021
The KMS писал(а):
плюс линейки трайдент в термисторах, от этого можно отталкиваться при настройке памяти, насчет радиаторов не подскажу, я обычно продаю и покупаю требуемое железо, память не такой уж и дорогой компонент, но будь аккуратен при снятии радиков, если свежая ревизия, могут и с чипами сняться.

как я понял из обзоров, трайденты это во-первых более отборный бин вне зависимости от типа чипов, во-вторых радиатор более массивный, закрывает все чипы без исключения и, похоже, медный. про термисторы не знал
  Assiriec995

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2014
Всем привет! Помогите разогнать память на стабильный уровень, а то как я понял моя покупа 4000mhz была ошибкой т.к с XMP 4000mhz cl16 fclk 1800 только, что не есть хорошо! Играю в CS:GO в основном очень часто, больше ни на что упор не делаю кроме редко single игр
Конфигурация ПК:
Ryzen 5600x
MSI B550 TOMAHAWK
Patriot Memory Viper Steel DDR4 4000 МГц 1.45 В 2x8 ГБ (PVS416G400C6K)
Буду благодарен!
https://ibb.co/tm0kX9R


Последний раз редактировалось Assiriec995 30.04.2022 2:54, всего редактировалось 10 раз(а).

  Salomon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2013
Откуда: Moscow, USSR
Фото: 9
The KMS писал(а):
Hellar плюс линейки трайдент в термисторах, от этого можно отталкиваться при настройке памяти
Что за термисторы? Датчики температуры у меня и на RipJaws 2017года выпуска есть

_________________
R9 5950x / X570S AERO G / GSkill TridentZ 16GB x4 3600MHz 16-16-16-32-48 / Asus TUF Radeon 6900XT / Samsung 970PRO 1GB + 980PRO 2TB

  michernov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Assiriec995 писал(а):
как я понял моя покупа 4000mhz была ошибкой

у многих патриоты на B-die отлично гонятся вручную на zen2,3:
Вложение:
tm5_4250_4000_200_51i8 ns_norm auto_136 lov_norm_ p020_o210_o060_490_d580_p010_aida PW_ZT.jpg
tm5_4250_4000_200_51i8 ns_norm auto_136 lov_norm_ p020_o210_o060_490_d580_p010_aida PW_ZT.jpg [ 833.72 КБ | Просмотров: 682 ]

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85

  Assiriec995

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2014
michernov писал(а):
у многих патриоты на B-die отлично гонятся вручную на zen2,3:

а можешь мне помочь пожалуйста в этом, у нас почти одинаковые памяти :D
  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
GFK писал(а):
Нет.
Делал все по правилам.
Сделал первички, потом постепенно стал делать все остальное.

Интересно, в каком месте Вы усмотрели такие правила?
1. tRRDS -4 и tRRDL - 6 (8), tFAW=4xtRRDS. Если эти правила, то вы читали то ли вверх ногами, то ли начали с последней страницы.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  michernov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Assiriec995 писал(а):
а можешь мне помочь

1. разгон памяти на r5 5600x свыше 3800мгц и IF1900 прироста производительности практически не дает, а вот проблем, как правило, добавляет. исходи из этого.
2. для начала, открывай статью i2harda в шапке этой ветки и пройди строго по её пунктам (это займет время, но в дальнейшем его несоизмеримо больше сократит).
3. полученный результат можно будет здесь обсудить-подкорректировать..

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85

  GFK

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2020
Фото: 4
SRV1977 писал(а):
Интересно, в каком месте Вы усмотрели такие правила?
1. tRRDS -4 и tRRDL - 6 (8), tFAW=4xtRRDS. Если эти правила, то вы читали то ли вверх ногами, то ли начали с последней страницы.

Под правилами имел ввиду последовательность действий и выставления таймингов.
Цифры отсюда. Если этот калькулятор чушь, то скажите, если не сложно, какие цифры в нем неверные.
Пишу не ради спора, готов прислушиваться к советам.
Вложение:
скрин тайминг.png
скрин тайминг.png [ 66.46 КБ | Просмотров: 575 ]

_________________
5700G • ASRock B450 Gaming K4 • Crucial Ballistix DDR4 8GBx2@3800 CL16 • Gigabyte RTX4070 Windforce OC 12G • WD Black SN750 1TB

  vol2008

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Hellar писал(а):
Вот мне к сожалению впарили говенный G-skill серии ripjaws с алюминиевыми радиаторами, которые даже не все чипы на плашке прикрывают. Знал бы - взял бы Trident...
Имеет ли смысл раздеть их и купить медные 1.5мм радиаторы с али? будет ли профит?

Нормальные планки. Не топ-топ, но должны 4200сl16 на 1.5v спокойно ехать. Чем вам радиаторы не нравятся, охлаждают же? У меня 4000cl16 такие же - никаких претензий.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
The KMS
Салют! Вроде датчики есть на свежих модулях ripjaws.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech

R7 5800X3D | XXX RX 9070XT | ASRock B550 Extreme4 | 2x8g 3600 c17-18
R7 5700G | RX 5700XT | MSI B450M Mortar | 2x16g 3600 c14-14

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
GFK 1. Калькулятор не смотри от слова совсем! Последнее время он кроме погоды, больше ничего не показывает Актуальность калькулятора была пару лет назад.
2. Прочти гайд по настройки DDR4 от i2hard (находится вверху в шапке). Попробуй пошагово, как там написано, шаг за шагом. Потом уже появятся совсем другие вопросы, а ответы ты уже будешь знать где искать.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  Assiriec995

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2014
Ребят, если к примеру делать разгон по гайду i2hard, xmp профиль обязательно должен быть выключен?
  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Assiriec995 писал(а):
Ребят, если к примеру делать разгон по гайду i2hard, xmp профиль обязательно должен быть выключен?

да
2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.
Это написано в шапке

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  muxa_aba

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2007
Привет. Сделал разгон по профилю что выдал Fast-пресет DRAM Calculator, получил 3600cl16. 10 циклов TM5 с пресетом anta Extreme. Подскажите, плз, что можно улучшить. Стоит ли гнаться за 3600cl14 или за 3800cl16? Железо такое:
ASRock x370 Taichi
R9 5900x
Crucial Ballistix Micron E-Die (BL16G30C15U4W.M16FE1 / D9VPP (MT40A1G8SA-075:E))

"ZenTimings 3600cl16"
Вложение:
ZenTimings_r5900_default_3600cl16.png
ZenTimings_r5900_default_3600cl16.png [ 31.9 КБ | Просмотров: 1728 ]

_________________
5900X, X370 Taichi, NH-D15, 2x16Gb Crucial E-Die 3600cl16, Palit 4090, Corsair HX1200, LG 34UC79G-B

Let da force be with you!

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35530 • Страница 1172 из 1777 • <  1 ... 1169  1170  1171  1172  1173  1174  1175 ... 1777  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ager66, anta777, Bigsun, madjogo, prafesianal, zukimo и гости: 28

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan