Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35476 • Страница 1214 из 1774 • <  1 ... 1211  1212  1213  1214  1215  1216  1217 ... 1774  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  RadeoForce

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
MadMaxx писал(а):
Но тм5, с конфигом анты, ты конечно же делать\выкладывать не будешь?

тратить на это 2 часа? Давай еще в линпак загони меня на 24 часа. Не, ну а че, заниматься мастурбацией так заниматься ;)

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Agiliter писал(а):
Если проблема с тем что IF не может, то тм5 да и любой мемтест запросто может проходить без ошибок, потому что ошибок нет.
Проблема только с тем что система будет сыпать WHEA и возможно падать производительность.

так, собственно, и было у меня в Ларке в 720р на минималках. Результат был примерно как со стоковой памятью - 255 фпс. На нынешнем разгоне - 290
  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
RadeoForce писал(а):
тратить на это 2 часа?

16гигов? 1.5 часа максимум, сомневаюсь что ты настолько "занят", что не сможешь выделить для этого, своего "драгоценного" времени.
Я конечно вобью твои настройки, сам прогоню, но, это хочется твой тест посмотреть, хочется вот именно твой!
  stiffmaster

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
RadeoForce писал(а):
тратить на это 2 часа? Давай еще в линпак загони меня на 24 часа. Не, ну а че, заниматься мастурбацией так заниматься

Друг, но 5 минут на стандартном пресете это совсем несерьёзно.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x16Gb Team Group@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro

  RadeoForce

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
MadMaxx писал(а):
Да меня интересует тест тм5 именно того, что он выложил ранее! А то, тут любят в "рекорды" кидать кривизну.

так их все равно в шапку не добавляют. Висят 3 рекорда, 2 из которых - куколд (не в адрес хозяев конфигов камень, если что)
MadMaxx писал(а):
Ранее я взял настройки из "рекорды", что-то у меня пошло не так, уже не помню что там было, спросил тут, сказали там все криво! Но, зато в "рекорды" находится...

а не смутило, что ужатые тайминги от одной памяти с огромной долей вероятности не подойдут к другой памяти, даже идентичной модели?
  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
RadeoForce писал(а):
а не смутило

А не смутило то, что ты не 1й кто кидает скрин, с тестом и конфигом, который не ищет ошибок, либо ищет от случая, к случаю (это про конфиг 1usmus, и тест из того поста, 11 минут 40 секунд). У меня конфиг анты, бывало находил ошибки через час! А тут, тест 5-10 минут :facepalm:
И я ж не настаиваю! Не хочешь, не делай! Просто все станет ясно, какой у тебя "замечательный рекорд" и какая твоя память, как ты выразился "не куколд" (сомневаюсь что знаешь значение этого слова, услышал, и суешь куда попало.


Последний раз редактировалось MadMaxx 11.07.2022 20:23, всего редактировалось 1 раз.

  RadeoForce

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
MadMaxx писал(а):
16гигов? 1.5 часа максимум, сомневаюсь что ты настолько "занят", что не сможешь выделить для этого, своего "драгоценного" времени.

а откуда кавычки? Времени свободного за компом у меня дай бог пара часов, и то не каждый день. То ли дело ты, 24/7 тут обитаешь, истерики на ровном месте закатываешь из-за опечаток
MadMaxx писал(а):
Я конечно вобью твои настройки, сам прогоню, но, это хочется твой тест посмотреть, хочется вот именно твой!

читай еще раз:
RadeoForce писал(а):
ужатые тайминги от одной памяти с огромной долей вероятности не подойдут к другой памяти, даже идентичной модели

у меня ведь достаточно удачные микроны, на например trdwr ниже 10 у меня не едет. Даже в калькуляторе показывает 9 для 3800, а у меня и на 3600 не завелся. Но при этом даже на 4000 мгц те же trdwr 10, что и на 3600.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
MadMaxx писал(а):
А не смутило то, что ты не 1й кто кидает скрин, с тестом и конфигом, который не ищет ошибок, либо ищет от случая, к случаю (это про конфиг 1usmus, и тест из того поста, 11 минут 40 секунд). У меня конфиг анты, бывало находил ошибки через час! А тут, тест 5-10 минут

а что изменит, если он найдет ошибки? Или еще интереснее - если не найдет? Твоя жизнь засияет новыми красками? Я получу какой-нибудь приз? Или что еще?
За время тестов цпу в 10 играх (в минимальном разрешении без упора в гпу) ошибок не было. Линпаки я не гоняю, это игровой проц. HWinfo запущен всегда во время игры. Выдаст ошибку - будем пересматривать. Пока же не "посчастливилось".

Вообще, откуда столько негатива? Обиду затаил? :?:
  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
RadeoForce тише, тише, а то опять истерику начнешь. Я понял, ты слишком "занят" чтоб тратить свое "драгоценное" время, на полноценный тест! Для тебя важнее, чтоб твой (возможно кривой) разгон, попал в "рекорды"
RadeoForce писал(а):
По-моему, потянет на рекорды для E-die в шапку, поинтереснее вышло, чем этот и этот


Последний раз редактировалось MadMaxx 11.07.2022 20:31, всего редактировалось 2 раз(а).

  Leon75

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1003
RadeoForce писал(а):
Я сделал лучше

Самое главное, что все это тебя устраивает, а мне просто было интересно, пройдет тест или нет твой сетап, ибо 5 минутный стоковый тест даже сложно тестом назвать - мог бы и не выкладывать.
Удачи!!!

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
ALF III 240
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
JONSBO D30

  RadeoForce

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
MadMaxx писал(а):
как ты выразился "не куколд" (сомневаюсь что знаешь значение этого слова, услышал, и суешь куда попало

уфф, не в бровь а в глаз. А еще лучше я знаю значения слов "спермотоксикоз" и "нервозность".
Хех, читая твои обзоры с оверклокингом, никогда не подумал бы, что за ними кроется инфантильный подросток. И похрен мне, сколько тебе лет по паспорту

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Leon75 писал(а):
Самое главное, что все это тебя устраивает, а мне просто было интересно, пройдет тест или нет твой сетап, ибо 5 минутный стоковый тест даже сложно тестом назвать - мог бы и не выкладывать.
Удачи!!!

да чего вы все так реагируете недружелюбно? :-( Всего-то можно было нормально попросить. А не как этот, с наездами

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
MadMaxx писал(а):
Для тебя важнее, чтоб твой (возможно кривой) разгон, попал в "рекорды"

честно говоря, пофигу :lol: Что-то я не увидел там в 2 из 3 рекордов никакого пресета анты. Чего на них не напал с приступом истерики? ;)
  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
RadeoForce писал(а):
с наездами

Ну вот опять, двадцать пять!
Я тебя нормально попросил:
MadMaxx писал(а):
Но тм5, с конфигом анты, ты конечно же делать\выкладывать не будешь?

В каком месте тут наезд? :?: Слился на "занятость", ок, твое дело! Но, следовало бы вписать тут, что в "рекорды" добавляют с полноценными тестами! А не так, 5-10 минут, тайминги кривые, но аида показала отличный результат! Суем в рекорды! :facepalm:
Чуть выше твоей цитаты:
RadeoForce писал(а):
Что-то я не увидел там в 2 из 3 рекордов никакого пресета анты.


Последний раз редактировалось MadMaxx 11.07.2022 20:37, всего редактировалось 3 раз(а).

  Leon75

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1003
RadeoForce писал(а):
да чего вы все так реагируете недружелюбно?

Где ты тут видишь недружелюбность:
Leon75 писал(а):
Сделай нормальный тест, например двух часовой от анта777.

???
Я нормально по человечески попросил сделать действительно тест на стабильность.
Умалять на коленях не буду - извини.

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
ALF III 240
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
JONSBO D30

  RadeoForce

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
MadMaxx писал(а):
Но, следовало бы вписать тут, что в "рекорды" добавляют с полноценными тестами! А не так, 5-10 минут, тайминги кривые, но аида показала отличный вариант! Суем в рекорды!

тогда надо убрать 2 из 3 рекордов на микронах :ok:
DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов. #17570121
DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов. #17614295
  AlexRR77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
Agiliter писал(а):
Заниженный CWL сыпет ошибками

А он заниженный считается? Читал, что CWL равен от CL до CL-2. И мать упорно всегда ставит 14 почему-то.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk

  Agiliter

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
У него на самом деле довольно много официально "поддерживаемых" значений, а вот есть ли в них смысл уже другой вопрос.
#77

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

  AlexRR77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
Agiliter писал(а):
есть ли в них смысл

Ну чисто по результатам бенчей 14/10 чуть-чуть больше попугаев выдает, чем 16/9. Если взять десяток запусков. И ошибками не сыпет ни один конфиг, просто думаю, при снижении напряжения и курвы может ли cwl сказываться, т.к. при долгой стабильной работе в различных комбинациях вдруг в одном одна ошибочка вылезет, обычно какой-то бенч осст сбоит, если до него погонять тест на стабильность. А ТМ5 в любом своем конфиге проходит без ошибок.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk

  Fabregas04

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
RadeoForce писал(а):
работу л3 кеша замедлили - на вин10 была 10.6-10.7нс, а на вин11 - 11.8-12.2нс.


у меня в ларке 358 вроде когда тестил последний раз. но так лень опять винду переустанавливать

_________________
9800X3D\Lian Li Hydroshift 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-36-30-48\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Lian li O11 Dynamic EVO RGB\NGDP 1000W platinum

  RadeoForce

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
Сколько этот анта-экстрим продолжается? Уже 2 часа идет, а все еще 1-й цикл. Или это не тот пресет?
  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
RadeoForce писал(а):
Сколько этот анта-экстрим продолжается? Уже 2 часа идет, а все еще 1-й цикл. Или это не тот пресет?

Что-то не то, ты запустил. Экстрим 1.5 часа, абсолют примерно так же.
  Leon75

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1003
RadeoForce, у меня на 32 гига 2 часа 20 минут шел:
#77

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
ALF III 240
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
JONSBO D30

  RadeoForce

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
Блин, у меня пресет extreme anta. 3й час пошел, все еще 1 цикл идет. Ошибок нет. Вырубаю короче, уже сериал досмотрел, пока он безуспешно пытается изнасиловать мой стабильный разгон :crazy:

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
#77

Все пресеты, что у меня есть
#77
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35476 • Страница 1214 из 1774 • <  1 ... 1211  1212  1213  1214  1215  1216  1217 ... 1774  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, anta777, DemiD, Kurkuma_789, telemeh, xSerJx и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan