Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43671 • Страница 1228 из 2184<  1 ... 1225  1226  1227  1228  1229  1230  1231 ... 2184  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
Просматриваю ветку, вижу вопросы о противоречии, которое вводит трудящихся в
"ступор"
IC9517 писал(а):
Igor-Igor писал(а):
Расчёт RTL блока:
Адаптированное руководство:
1) установить RTL INIT по формуле iol+iol-offset+2xtCL+10
2) установить IOL-offset (обоих каналов) =21
3) установить IOL (обоих каналов)=14
4) перезагрузка
5) снижать IOL-offset по 1 до тех пор, пока комп не перестанет стартовать (снизил - перезагрузился, еще снизил и т.д.), при этом RTL (просто RTL, не RTL init) и IOL должны стоять в авто

Как это?

Пару страниц назад был этот вопрос, но без ответа

Вопрос будет закрыт, если в шапке пункт
3) установить IOL (обоих каналов)=14
исправить:
3) установить RFR Delay (обоих каналов)=14

Провёл эксперимент - в блоке RTL всё в авто, кроме IOL-offset, который изменял вручную (синхронно в двух занятых каналах).
Было после тренировки:
Offset = 21, RTL = 64, IOL = 13

увеличиваю смещение (IOL-offset +1)
22, 66, 14 - не в ту степь, уменьшаю:
...
16, 60, 14
15, 58, 13
14, 58, 14
13 - не стартует, упёрлись в ограничение RFR Delay
Зафиксировал IOL-offset 15, в результате RTL уменьшился с 64 до 58.

У меня перекоса по каналам нет, но появляется с увеличением частоты памяти, тренировка не помогает.
Не проверял, но очевидно, регулируя смещение в одном канале, можно устранить или уменьшить перекос.
Куда крутить страшный непонятный блок RTL понятно из примера. :-)

зы: смещение существует для корректировки разброса параметров, система ставит начальное, дело мастера подгнать его к конкретным условиям.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
miwa
при изменении WTRS=4, WRRDdg менял на 25?.. либо WTRS=auto и WRRDdg=25 делал?
RRDL=6 - это по формуле, =4 - это минимальный оптимум, если "идет".

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2007
Откуда: Ниоткуда
Фото: 53
miwa писал(а):
а мем тест сразу ошибки

А если WR=14 или 16?

_________________
9900KF 5.0GHz/1.30V☻MAXIMUS XI HERO☻32GB DDR4 3700MHz/16-18-18-36 CR1/1.40V☻RTX 3080 Ti AORUS XTREME☻2TB XPG S11 Pro☻Corsair AX860☻LG 32GK850G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2013
Откуда: ЗаМКАДыш
Подскажите, что за фигня.
Три недели назад настраивал, и вроде все было не плохо.
Вложение:
AA_48x_3800-16-19-39_1.15-1.16_WTRL-8_WTRS-4_RDRD+WRWR-7477_WR-16_RTP-8_CWL-16_RDWR-10_REFI-x4_RFC-576_IOL-14.PNG
AA_48x_3800-16-19-39_1.15-1.16_WTRL-8_WTRS-4_RDRD+WRWR-7477_WR-16_RTP-8_CWL-16_RDWR-10_REFI-x4_RFC-576_IOL-14.PNG [ 521.53 КБ | Просмотров: 558 ]

А сейчас производительность упала. При этом в Биосе ничего не трогал. Все как было.
Вложение:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 385.61 КБ | Просмотров: 558 ]


Последний раз редактировалось kkkshu 17.09.2020 11:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2019
xalexiv писал(а):
Куда крутить страшный непонятный блок RTL понятно из примера.

При Round Trip Latency enabled все будет как написано в шапке

_________________
Asus tuf z370
8600k 4.6 4.3 1.25v
1070ti
Patriot Viper 3866 16-36 1.43v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
UND3STROYABL3 писал(а):
При Round Trip Latency enabled все будет как написано в шапке

По вашему в шапке противоречия нет? "установить IOL=14" и тут же "RTL и IOL должны стоять в авто" :D

Если мы корректируем смещение вручную, то никакие "Round Trip" вмешиваться не должны.
А если вмешиваются, то к ногтю их, disabled!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Оу, кстати да, хорошо что заметили такой момент. Надо поправить как-то, чтоб новичкам было понятнее. :?:

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2020
Всем привет.
Дайте советы, что можно улучшить тут ?


Вложения:
2020-09-17_13-59-10.png
2020-09-17_13-59-10.png [ 14.67 КБ | Просмотров: 1264 ]
2020-09-17_13-56-10.png
2020-09-17_13-56-10.png [ 158.3 КБ | Просмотров: 1264 ]
4300 (0707).png
4300 (0707).png [ 91.82 КБ | Просмотров: 1264 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2018
Откуда: Москва
Приветы всем.
Установил новый биос 0707 (м.п. Асус герой 12й), ничего не трогая в настройках биос, сразу есть ошибки в тестах ОЗУ и ЦП (в Аиде и ОССТ). Это как так, в биос проблема или я что не так делаю?
Линкс прохожу только 1 цикл из 3х, то есть после 1го цикла тест в Линкс заканчивается, при том что дефолтный биос, так же не должно быть?

Вопрос решен (спасибо тем кто пытался помочь).


Последний раз редактировалось Григ 18.09.2020 14:45, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
fedx писал(а):
Надо поправить как-то

Расчёт RTL блока:
3) установить IOL (обоих каналов)=14
исправить на:
3) установить RFR Delay (обоих каналов)=14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2020
Григ писал(а):
Приветы всем.
Установил новый биос 0707 (м.п. Асус герой 12й), ничего не трогая в настройках биос, сразу есть ошибки в тестах ОЗУ и ЦП (в Аиде и ОССТ). Это как так, в биос проблема или я что не так делаю?

При обновлении все скидывает на сток, ошибки в стоке? У меня вроде все ок с 0707(strix-e z490).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2018
Откуда: Москва
proDrivE писал(а):
При обновлении все скидывает на сток, ошибки в стоке?


да, и с Линкс тоже проблема (выше в сообщении дополнил)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
fedx, может быть расчёт RTL блока сделаю я? Ибо как-то скудно всё в нём. Я сделаю понятно и интуитивно. Если никто не против, конечно. Просьба отписаться здесь/в лс, если поддерживаете.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2020
odvolk10 писал(а):
fedx, может быть расчёт RTL блока сделаю я? Ибо как-то скудно всё в нём. Я сделаю понятно и интуитивно. Если никто не против, конечно. Просьба отписаться здесь/в лс, если поддерживаете.

Я за, инфы по rlt блоку очень мало. Еще я бы добавил инфу по tREFI и tRFC.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2019
Григ писал(а):
Приветы всем.
Установил новый биос 0707 (м.п. Асус герой 12й), ничего не трогая в настройках биос, сразу есть ошибки в тестах ОЗУ и ЦП (в Аиде и ОССТ). Это как так, в биос проблема или я что не так делаю?
Линкс прохожу только 1 цикл из 3х, то есть после 1го цикла тест в Линкс заканчивается, при том что дефолтный биос, так же не должно быть?

Тоже самое, год ждал биос, он вышел в прошлом месяце и все, проц больше 4.6 не едет, был 4.8 , теперь синие экраны сыпет, только память 3800 16 поехала из плюсов. Asus tuf z370

_________________
Asus tuf z370
8600k 4.6 4.3 1.25v
1070ti
Patriot Viper 3866 16-36 1.43v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
Furyomg, а что за ОЗУ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2020
odvolk10 G.Skill F4-3600C14D-16GTZNB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019
Откуда: Карелия|СПб
Furyomg, у вас отличный комплект ОЗУ. Можно увидеть фото памяти? Расположение чипов. Можно пробовать идти на 4400с161т или 4700с172(1)т.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2017
Откуда: Москва
Фото: 4
А частота системного агента в 800MHz по сравнению с 1000MHz точно никаких подводных камней не имеет? Усердно пробовал гуглить, но тишина.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
odvolk10 https://www.regard.ru/catalog/tovar339084.htm такой комплект у Furyomg если что, по этой цене можно купить 32гб отборных b-die(+2-3к)... неудивительно, что "стреляет"...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43671 • Страница 1228 из 2184<  1 ... 1225  1226  1227  1228  1229  1230  1231 ... 2184  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ducadim и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan