Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35474 • Страница 1239 из 1774<  1 ... 1236  1237  1238  1239  1240  1241  1242 ... 1774  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net




Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.

Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir


Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594






Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘







Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.



✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
4*8 одноранговых планки или 2*16 двухранговых на Ryzen 5500 Cesanne и Материнке B450M ? Предполагается брать недорогие планки типа 3200 CL22. Большая ли будет разница и в какую сторону?

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2020
Откуда: Казань
Ребята, интересует почему с ростом частоты озу, падает производительность L3 а так же результаты в синтетике, я так понимаю что стабилизирующими значениями на высоких частотах выступают VDDG IOD и VDDG CCD, но не понятно какие значения лучше, так как при увеличении некоторых производительность падает ещё сильнее. В чем может быть загвоздка?
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 360.83 КБ | Просмотров: 2712 ]
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 197.86 КБ | Просмотров: 2675 ]

_________________
Ryzen 5 5600X CCD2 4400mhz 1.22v, Asrock B550 Taichi, B-die 3800 CL14 1.518v, Gigabyte Gaming OC RX 6750XT, Chieftec Nitro 2 85+ 850W


Последний раз редактировалось abuzer 31.07.2022 18:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
jason32 писал(а):
Большая ли будет разница и в какую сторону?

Зависит от разгона. Без него при сходных таймингах будет примерный паритет. Но 4 планки райзеновский кп ворочает туго, имхо лучше 2х16. На 5600g баллистики двуранги u4 3000/3200 спокойно идут до 4000сл16/4200сл18 на в450 при 1.4-1.45в. Крушалы 3200сл22 будут похуже, тут как повезет.

Добавлено спустя 21 минуту 37 секунд:
yorker, vsoc добавляйте до 1.2в, 4 планки не 2, плюс встройка в разгоне. И вообще-то twr=trtp*2, 12 и 6 не едут?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2018
Откуда: Moscow
Andy-S писал(а):
[/color][/size]yorker, vsoc добавляйте до 1.2в, 4 планки не 2, плюс встройка в разгоне. И вообще-то twr=trtp*2, 12 и 6 не едут?


vsoc 1.2, 1.1625, 1.1875 система почему то не любит, 1.15 и 1.175 стабильность уже есть, и да про twr = 2 * trtp я подзабыл, с vsoc 1.175 вышло tRP 16 & trtp 10 - система стабильна, вегу попутно приподнял до 2300, тоже стабильна, trfc чуть уменьшил, ниже не запускается. Какие то еще "выбивающиеся" тайминги есть на опытный взгляд?

3800 + 2300 1.175 stable
Вложение:
3800 20 stable + 2300 vega v3.png
3800 20 stable + 2300 vega v3.png [ 32.72 КБ | Просмотров: 2652 ]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
yorker писал(а):
Какие то еще "выбивающиеся" тайминги есть на опытный взгляд?

trdrd/wrwr scl 3-4 tras 36 trc 56

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5350Mhz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Что стоит подправить в таймингах (особенно в последних 10 не шарю совсем)?

tRFC 280 не тянет - ошибки в ТМ2. Напряжение ниже - черный экран в ТМ2 и перезагрузка. В тесте по датчику модули прогреваются до 55*С, что вроде многовато? Хотя это же стресс-тест…

Еще любопытно - в BIOS MSI на самом видном месте есть параметр VDDP Voltage (это CLDO VDDP, судя по ZenTimings) и сразу следом CPU VDDP Voltage. При этом в датчиках HWINFO отображается только CPU VDDP Voltage, который на АВТО всегда 0,9 В, в отличии от VDDP Voltage, который на АВТО изменяемый. Что это за параметр и может ли быть полезен при разгоне?

Заменил 2200G на днях на 5600G. Теперь можно и с паматью побаловаться…
Двуранги уже погонял (выше 3933 вообще никак не взяли, писал здесь на днях), теперь вот одноранги мучаю, благо у них бин получше.

sec b-die 2x8 4200
Вложение:
4200 16-16-18-18-36 54 320 1,46 ALL1.png
4200 16-16-18-18-36 54 320 1,46 ALL1.png [ 256.1 КБ | Просмотров: 2497 ]
BIOS MSI - CPU VDDP Voltage
Вложение:
32 3933 16-12-18-18 32 48 320 1,45 BIOS1.png
32 3933 16-12-18-18 32 48 320 1,45 BIOS1.png [ 149.45 КБ | Просмотров: 2490 ]

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
usr721 писал(а):
CPU VDDP Voltage
Это CLDO VDDP
usr721 писал(а):
VDDP Voltage
Это 2 напряжения VDDG CCD и VDDG IOD.
Достаточно поставить Manual и настроить руками, как предлагает калькулятор.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
usr721 писал(а):
подправить в таймингах

tcwl=tcl, если trcdrd=trp=16 не идут, то в остальном все норм, имхо. Можно заморочиться с gdm disabled и скорее пойдет, чем нет, но vram придется добавлять.
зы rcdwr=8.
usr721 писал(а):
Хотя это же стресс-тест…
В Фол4 через 40 мин игры у меня ровно та же темпа планок, что и в анта universal. Помню удивился, когда увидел.
usr721 писал(а):
в BIOS MSI на самом видном месте есть параметр VDDP Voltage (это CLDO VDDP, судя по ZenTimings) и сразу следом CPU VDDP Voltage. При этом в датчиках HWINFO отображается только CPU VDDP Voltage, который на АВТО всегда 0,9 В, в отличии от VDDP Voltage, который на АВТО изменяемый.

Только хуже разгон памяти или стабильность на 4750g, если трогать с авто.

Добавлено спустя 29 минут 49 секунд:
usr721 писал(а):
B-die 2x16 на 3933 1:1 легко запускается и работает стабильно, а на 4000 - никак (просто сбрасывается на SPD), даже при CL20, CR2 и задранной напруге.
Что-то можно крутануть что бы на 4000 стартануло? Всего один шаг по частоте и оно уже совсем не едет

Rttnom disabled это так плата ставит? Попробовать rzq/7. Vram на шаг вверх, vsoc до 1.25, trfc расслабить, twtrl=12 twr=16 trtp=8 trdwr=9/10/11 twrrd=4.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2018
Всем привет.
Сейчас сижу на следующих настройках, скрин ниже. Сдвинуться дальше не получается…
1) IF не едет дальше 1900, начинаются ошибки WHEA. Память может 4200 на 1.4в. Но смысл, если фабрика тупит.
2) Первый тайминг не хочет быть нечетным…))) Пробовал 15, мать автоматом ставит 16. Пробовал задирать напряжение до 1.5, про GDM в курсе, тоже не помогает. На CL14 память выше 3400 не работает, даже на 1.4+в.
Ну так вот. Люди добры!!! Помогите кто чем может.)))) Как можно повысить быстродействие памяти?
П.С. Кто то скажет - «а нах..на», отвечу «хочется»))). Спасибо за понимание.
Вложение:
Комментарий к файлу: Скрин
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 31.88 КБ | Просмотров: 2361 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
Tihiy писал(а):
про GDM в курсе, тоже не помогает

Что значит "не помогает"? gdm disabled, cl 15, cwl 14 и? старт есть?

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.E / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2018
Hro писал(а):
Что значит "не помогает"? gdm disabled, cl 15, cwl 14 и? старт есть?

С cl 15 мать сама меняет на cl 16, видимо после неуспешной попытки на 15. На cl 14 старта нет вообще, даже при 1.5в на памяти. На сколько я знаю, для нечетных таймингов нужен GDM. Пробовал по разному, и с GDM и без него.
Мать Asrock X470 Master SLI, на которой нет CPU LLC)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
Tihiy наоборот, gdm только с четными работает, а для нечётных должен быть выключен.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2020
Tihiy писал(а):
На cl 14 старта нет вообще, даже при 1.5в на памяти.

А при CL15 и полутора вольтах тоже на 16 скидывает? Ужимать cl на настроенной памяти - неблагодарное занятие. Некоторые тайминги нужно будет ослабить. Поэтому пробуй не весь конфиг, а в авто оставить, дунуть туда полтора вольта и поставить cl15. И да, чтобы старт был на cl14 вполне вероятно надо gdm on. Gdm off при чётном cl даёт красивые циферки в виде, в реальных задачах разницы нет

_________________
Ryzen 5 2600 -0.05v
Gigabyte b450m s2h v2
Crucial ballistix 2x8 3600cl15
GT 1030 curve optimized +750 mem
Be Quiet SP9 400w
Chieftec ci-01b


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
rvspost писал(а):
Это CLDO VDDP
Неа, наоборот - CLDO VDDP меняется когда в BIOS меняю именно VDDP Voltage, а не CPU VDDP Voltagе, что легко отслеживается в Zen Timings и HWINFO. Указывал же это сразу специально.
rvspost писал(а):
Достаточно поставить Manual и настроить руками, как предлагает калькулятор.
Сто лет его не запускал, разве он еще актуален?
Andy-S писал(а):
В Фол4 через 40 мин игры у меня ровно та же темпа планок, что и в анта universal. Помню удивился, когда увидел.
Ясно. На постоянку тогда не пойдет такая напруга наверно? Хотя есть же модули с ХМП 1,5 В, может и выше, они горят что ли часто? Понаблюдаю, в общем, еще в играх, софте…
Andy-S писал(а):
tcwl=tcl
tCWL изначально оставлял в Авто, согласно гайду из шапки:
Код:
tCWL = оставляем всегда в Auto, любая плата выставляет правильно данный тайминг.
Еще tCKE оставил в Авто тк видел у одних он 0, а у других 1, хз как верно… Остальные тайминги вбил вручную, третичные от балды.
Andy-S писал(а):
если trcdrd=trp=16 не идут, то в остальном все норм, имхо. Можно заморочиться с gdm disabled и скорее пойдет, чем нет, но vram придется добавлять.
зы rcdwr=8.
Раньше вроде не шло, правда, не помню уже в какой конфигурации.
Сейчас выставил 16, соответственно, и tRAS с tRC понизил.
Понизил и tRFC с 320 до 300 (видел здесь писали мол, для однорангов всегда стоит ставить кратно 8, а с 280 ошибки, так что хз что здесь верно).
Повысил tCWL на 2, выставив вручную, ну и понизил tRDWR на 2 заодно.
Понизил tRCDWR до 8, хотя это просто для красивой низкой циферки, как я понимаю)) Без GDM играться пока не охота.
Ну и вроде на первый взгляд оно идет. Хотя темпа уже до 58*С и икстрим вряд ли оно так пройдет)) Еще поковыряюсь, посмотрю… Спасибо!
sec b-die 2x8 4200 16-8-16-16-34 48 300 1,46
Вложение:
4200 16-8-16-16-34 48 300 1,46 ALL.png
4200 16-8-16-16-34 48 300 1,46 ALL.png [ 122.19 КБ | Просмотров: 2239 ]

Andy-S писал(а):
Rttnom disabled это так плата ставит? Попробовать rzq/7. Vram на шаг вверх, vsoc до 1.25, trfc расслабить, twtrl=12 twr=16 trtp=8 trdwr=9/10/11 twrrd=4.
Теперь по двурангам с 1238 страницы.
Да, доска похоже с любыми модулями выключает RttNom. У вас же тоже МСИ - ведет себя иначе? Хотя АГЕСА у вас наверное 1203c, хз влияет ли…
Попробую rzq/7 на досуге (сейчас еще одноранги стоят).
Напругу на память и SoC повышал на много шагов - толку ноль. Говорил это сразу вроде.
tRFC, tWTRL, tWR c tRTP ослаблять пробовал - толку ноль. При 4000 1:1 всегда просто сбрасывает на SDP.
Вот tRDWR и tWRRD крутить не пробовал, попробую, спасибо!

Ну и это пока без разгона встройки и проца. Не уверен что вообще их буду гнать. Разве что проц даунвольт и встройку немного погоню тк доска с приклеенными радиками на SoC (у вас подсмотрел). Ну и корпус пока здоровый, можно и 6400 какую воткнуть (Prolimatech MK-26 остался с былых времен, потянет в пассиве такое наверно). Просто не люблю процы без встройки, а апушки еще и память норм гонят.

ЗЫ
Погонял еще - с trcdrd=trp=16 все таки не стабильно.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 02.08.2022 9:15, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
usr721 писал(а):
Ясно. На постоянку тогда не пойдет такая напруга наверно?

1.46в? Пойдет, почему нет. Procodt вниз до нестабильности и на 2 пункта вверх, ниже сопротивления, ниже нагрев.
usr721 писал(а):
Хотя темпа уже 58*С и икстрим вряд ли пройдет

Игры жестче, чем все конфиги тм5 вместе взятые. Обдув колхозить из 2х80/120мм, если что.
usr721 писал(а):
Да, доска похоже с любыми модулями выключает RttNom. У вас же тоже МСИ - ведет себя иначе?

Да, профильная мси в автомате ставит 7 на 1230с с двурангами бидаев, причем на других значениях иногда проблемы старта на высокой частоте. https://forums.overclockers.ru/download ... &id=252320


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
Andy-S писал(а):
На 5600g баллистики двуранги u4 3000/3200 спокойно идут до 4000сл16/4200сл18 на в450 при 1.4-1.45в. Крушалы 3200сл22 будут похуже, тут как повезет.

А разве больше 3800 не во вред разгону? Там же асинхронка начинается. И да, не планируются и рядом никакие баллистики, речь про Нетаки, Кллисри и прочие рядом

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
jason32 писал(а):
А разве больше 3800 не во вред разгону?

На 5600g нет whea, с чего бы им быть на 5500.
jason32 писал(а):
Там же асинхронка начинается.

Что за болезнь?
jason32 писал(а):
Нетаки, Кллисри
Великий китайский рандом, тут точно чем меньше планок, тем лучше.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Tihiy писал(а):
Ну так вот. Люди добры!!! Помогите кто чем может.)))) Как можно повысить быстродействие памяти?

cl14 делай,а про gear down mode выше уже написали что надо откл

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
Andy-S писал(а):
На 5600g нет whea, с чего бы им быть на 5500.

Да я не в курсах современных технологий, только недавно снова стал обзоры железа читать. :D А где про это почитать, как и про разгон памяти на 5600G-5500?
Цитата:
Что за болезнь?

Я имел ввиду переход процессора в асинхронный режим, когда множитель там меняет с 1:1 на 1:2 или как-то так. разве это не так называется?

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2019
Откуда: Челябинск
jason32 писал(а):
Я имел ввиду переход процессора в асинхронный режим, когда множитель там меняет с 1:1 на 1:2 или как-то так. разве это не так называется?

APU на Zen 3 и производные от них (5500\5600G\5700G) как и APU на Zen 2 позволяют гнать память в режиме 1:1 значительно выше по частоте, если на Zen 3 не всегда возможно стабилизировать частоту памяти выше 3800 MHz в режиме 1:1 (а рекорды в 4200 и 4266 это великая удача), то на APU на Zen 3 реально достичь 4600, и даже 5000 MHz в отдельных случаях.

P.S. В обзоре I2HARD на Ryzen 5 5500 SR память Crucial Ballistix U4 (3200 16-18) на чипах Micron Rev. E погналась до 4733 17-22 (GDM off) в режиме 1:1.

_________________
R5 2600X
Freezer 34 eSports
Asus Prime X470-Pro (5204)
2x8 Crucial Ballistix U4 @3733C14 1.55v
MSI RTX 3060Ti GamingX (2040 MHz 956mv/GDDR6 2250 MHz)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35474 • Страница 1239 из 1774<  1 ... 1236  1237  1238  1239  1240  1241  1242 ... 1774  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan