Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43671 • Страница 1252 из 2184<  1 ... 1249  1250  1251  1252  1253  1254  1255 ... 2184  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
d3ma А разве RDRD_dr не должно быть = 7? Чему равен WPRE в БИОСе?
если едет RDRD_dr=WRRD_dr=WRWR_dr=6


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
Ramforce писал(а):
RDRD_dr не должно быть = 7?

Не знаю, биос предложил 6 я и поставил 6, я вообще в этом блоке не менял ничего.
Wpre гляну


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2019
Добрый вечер,коллеги. Нужна ваша помощь в настройке памяти.
Мать ASUS z490 Formula,раньше стояли 4х8Gb выше 4000 мать почти не тренилась. Максимум удавалось запостить 4266 с бешеными напругами на VCCIO и VCCSA.
vDRAM 1.5 VCCIO 1.30 VCCSA 1.42+. Стабильный вариант был 4000 16-17-17-37T2 при vDRAM 1.42 VCCIO 1.20 VCCSA 1.22
Вложение:
Комментарий к файлу: 4x8Gb
4x8.jpg
4x8.jpg [ 138.05 КБ | Просмотров: 892 ]

Пришел набор F4-4000cl19D-32GTZR,сразу поехал 4000 16-16-16-36 при vDRAM 1.4 VCCIO 1.20 VCCSA 1.22
Вложение:
Комментарий к файлу: 2x16Gb
16x2.jpg
16x2.jpg [ 1.19 МБ | Просмотров: 892 ]

Выше 4000 ни в какую не идет, не помогает ни повышение таймингов, ни повышение напряжений(пробовал vDram до 1.55 IO 1.35 SA 1.45+)
Пробовал крутить ODT, получилось 240 60 60 для обеих плашек,но и от этого толку 0. Похоже мать просто отказывается тренить всё, что выше 4000.
Что еще можно покрутить?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2020
Анта, что посоветуете?


Последний раз редактировалось Антон_177 05.10.2020 23:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Еще раз!
Разгон памяти делается поэтапно.
1. Находятся стабильные первичные тайминги, все остальные в авто.
2. Находятся вторички.
3. Находятся третички.
4. Находятся tRFC и tREFI.

Проходите заново все этапы.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2020
Фото: 10
Всем привет, подвезу доп мотивацию владельцам M8H :-P

Не нужна мне IPG,
Не нужна мне Edge,
Не боюсь я вообще ничего!
Лишь бы только VIII Hero,
Лишь бы только VIII Hero,
Лишь бы только VIII Hero
Брала 4133 CR1.

#77#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2016
Фото: 2
NuJIevik давно уже не секрет.

_________________
M8H/SRFD0 i9-9980HK/Noctua NH-D15S/4×8Gb Samsung B-die/Colorful RTX 3070 Ultra OC LHR-V/Phanteks P400(A/S)/Super Flower Leadex Silver 750W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2020
Фото: 10
MexicanHead писал(а):
NuJIevik давно уже не секрет.

а кто еще 4133кр1 в дуале делал? Я чет не видел


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2016
ребят, кто-нибудь разгонял Ballistix Sport LT (BLS16G4D30AESC) выше 3600 ?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2020
Откуда: Москва
kisulja писал(а):
ребят, кто-нибудь разгонял Ballistix Sport LT (BLS16G4D30AESC) выше 3600 ?


Дуалранги Ballistix Sport LT 32GB (2 x 16GB) 3200 CL16 BLS2K16G4D32AESB у меня вот так поехали:

Может кто и ошибки в моем разгоне найдет, буду благодарен.

3866 16-20-20-40-CR2- stable trfc 580 1.39v 1.25 1.3
Вложение:
3866 16-20-20-40-CR2- stable trfc 580 1.39v 1.25 1.3.jpg
3866 16-20-20-40-CR2- stable trfc 580 1.39v 1.25 1.3.jpg [ 186.76 КБ | Просмотров: 1681 ]


TM5 c пресетом extreme@anta777 ошибок не находит на vDRAM 1.39 VCCIO 1.25 VCCSA 1.35. Напряжение vDRAM 1.39 это самое низкое, на 1.38 уже ошибки. по VCCIO и VCCSA пока не было времени искать минимальные значения.

На канале Dakar Техно-Грааль видео появилось по разгону дуалов новой ревизии U4, у него поехали 3866 15-20-20-40-CR1 правда на vDRAM 1.47 и с обдувом плашек.
У меня при таких параметрах заводится, но сыпет ошибками.

На 4000 тоже стартует, но стабильности нет, vDRAM задирал до 1.48, все равно ошибки, дальше не стал. Обдува у меня нет.

_________________
10700K/MSI Z490 EDGE/2*16 GSkill 4400cl17/KFA2 RTX 3080Ti/Odyssey G7 27"


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
cheeff это 3866 потому что гига, на msi запустить можно на любой частоте и уже донастроить.
Интересно, что у меня на 4000 результат как у вас на 3866.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2016
Фото: 2
NuJIevik не видел - не означает, что этих результатов не было.

_________________
M8H/SRFD0 i9-9980HK/Noctua NH-D15S/4×8Gb Samsung B-die/Colorful RTX 3070 Ultra OC LHR-V/Phanteks P400(A/S)/Super Flower Leadex Silver 750W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2018
Откуда: Москва
День добрый.
Подскажите что лучше: CWL=14, тогда все RDWR = 12 и ниже никак, или CWL=16, тогда все RDWR = 10 (по тестам вроде все одинаково)?
Буду признателен за советы\замечания, что еще подкрутить, и какой вариант выбрать?
CWL-16 и RDWR - 10
#77

CWL-14 и RDWR - 12
#77

Из этой группы tWRWR_sg/dg/dr/dd, только tWRWR_dr не применяется 6 (только 7), оставлять или менять всю группу на 7ки (и видимо потянет за собой группу tRDRD_sg/dg/dr/dd, их тогда тоже на 7ки менять?)


Последний раз редактировалось Григ 06.10.2020 12:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2010
Фото: 0
d3ma писал(а):
Интересно, что у меня на 4000 результат как у вас на 3866.

Вложение:
111.png
111.png [ 187.59 КБ | Просмотров: 1633 ]

Лень возиться с 4000+ и так пока устраивает...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2020
Откуда: Москва
Neur писал(а):
Лень возиться с 4000+ и так пока устраивает...

Была у меня мысль переехать на G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZKW], но не пойму, оправдан ли прирост от G.Skill b-die двукратной цены Ballistix e-die?
Свой комплект брал за 9 тыс., G.Skill стоит 20 тыс.

_________________
10700K/MSI Z490 EDGE/2*16 GSkill 4400cl17/KFA2 RTX 3080Ti/Odyssey G7 27"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
я так понимаю с ddr5 на старте продаж нас ждёт что-то такое примерно?
https://videocardz.com/press-release/sk ... -ddr5-dram
SK hynix’s DDR5 supports transfer rate of 4,800 ~ 5,600 Megabit-per-second (Mbps)
2канала в одном диме, большая плотность и объём.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Григ
Если нет разницы, то для стабильность думаю будет лучше tCWL=tCL, tCWL понижают при нечётном tCL


Читал у Анты в этой теме, что WRWRdr используется допслагаемое.
+1 может быть от ошибок округления в формулах БИОСа под некоторые мат платы
RDWR=CL-CWL+4+1+WPRE (1 или 2)
То есть при
WPRE=1
RDWR=CL-CWL+6
при
WPRE=2
RDWR=CL-CWL+7

В свете новых событий tREFI=65024
и tRFC намного ниже поедет, это же b-die


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2010
Фото: 0
cheeff писал(а):
но не пойму, оправдан ли прирост от G.Skill b-die двукратной цены Ballistix e-die?

Если не фапаете на циферки то нет - не оправдан. Я просто свои баллистики продал вместе со старым железом, поэтому взял G.Skill просто потому, что захотелось.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2020
Фото: 10
MexicanHead где же эти легендарные результаты с 4133кр1 в дуале на m8h?) Я спросил у тополя , я спросил у ясеня...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2016
Фото: 2
NuJIevik спрашивайте у кого угодно), мне фиолетово, что очередной человек говорит, что смог на M8H обуздать высокие частоты памяти). Не вы первый, не вы последний. Люди обычно приходят сюда за советом, как разогнать, а им обычно тычут в глаза вот такие результаты, как у Вас, без пояснения. Не буду называть это хвастовством с вашей стороны, а оно чётко прослеживается).

_________________
M8H/SRFD0 i9-9980HK/Noctua NH-D15S/4×8Gb Samsung B-die/Colorful RTX 3070 Ultra OC LHR-V/Phanteks P400(A/S)/Super Flower Leadex Silver 750W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43671 • Страница 1252 из 2184<  1 ... 1249  1250  1251  1252  1253  1254  1255 ... 2184  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mishel, Mr-Mur и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan