Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35477 • Страница 1254 из 1774 • <  1 ... 1251  1252  1253  1254  1255  1256  1257 ... 1774  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Prof а свои то куда дел патриоты?

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  Prof

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
The KMS писал(а):
Prof а свои то куда дел патриоты?

на месте с 5800х процом
а это другой комп ,для Дочери с 3800х на Asus Prime B450M-A II
и PVS 4133Мгц 7600р с доставкой (всё ещё жду курьера)

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU

Последний раз редактировалось Prof 09.08.2022 19:35, всего редактировалось 2 раз(а).

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Sabotender писал(а):
Приехала Asgard Bragi V3, 3600 14cl.

Ну не знаю, Patriot Viper Steel [PVS416G440C9K] 16 ГБ в магазине на три буквы, 8500 р., гарантия 10 лет., лучший выбор на мой взгляд.
Вторичные должны сходу поехать из пресета, https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17449592#p17449592

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

  bulochka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2017
Откуда: от верблюда
TM5 1usmus_v3 и Extreme1@anta777 пройдены без ошибок. Можно успокоиться или есть еще, где покрутить, помимо повышения частоты и напряжения? :)
3800/1.39v
#77

_________________
5700x | b550m mortar | 2x16gb u4 dr e | se-224 v2 | gtx 1060 6gb | pm9a1 512gb | fd 2500 | fd ion 650w

  Sabotender

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
The KMS писал(а):
лучший выбор на мой взгляд

у меня 2x16...
The KMS писал(а):
Вторичные должны сходу поехать из пресета

все буду пробовать, когда время появится, вон в калькуляторе крушиалы мои бест вроде, надо попробовать обойти, а то как то не по себе будет )

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)

  anta777

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
bulochka
tRP=19
tRC=60
tRAS=41
затем снижать tRC и tRAS синхронно
59/40
58/39
и так далее
tRFC=568
tWR=12
tRTP=6

SD/DD тайминги можно снизить

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  DENis_S

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.05.2009
Где-нибудь есть статистика по разгону B-die 2x16Gb на Т-топологии в паре с Zen3? 3600-14-14-14 возьмёт?
  RadeoForce

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
anta777 писал(а):
tRP=21
tRAS=37
tRCDWR=8

Затем пробовать синхронно снижать tRAS и tRC пока возможно
57/36
56/35

Затем можно отдельно снижать tRAS, но не ниже tRCD+tRTP, для твоих настроек 27.

Попробовал, чуть просело чтение - с 56.5 до 56, лейтенси не изменился - 54.7 нс, но в photoworx минус 1000 баллов. tRC ниже не поехал, ошибки с первых секунд
  anta777

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
а tRAS какой вышел минимальный?

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  Ultimauser

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2018
И снова всех приветствую!
Плюнул, поставил 1.49В и хочу еще ужать сабтайминги. Первички и trfc ниже не едут, не хочу за 1.5В выходить)
тайминги
Вложение:
image.png
image.png [ 40.8 КБ | Просмотров: 1023 ]

_________________
#Ryzen 5800X3D@ -30offset#MSI RTX 4090 Gaming Trio@2700/24000#XPG SPECTRIX 4133#2x16Gb@4066cl16-1,48#Asus TUF B450-Pro Gaming#SF Leadex III ARGB 850w

  proxydark

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2019
Откуда: Челябинск
Предел на этой связке достигнут. 24/7 конфиг показывать не буду, там всё просто и скучно: 16-19-19-19-36-56 и tRFC 560 при 1.4v. Далее только апгрейд на Zen 3 :)
Вложение:
Снимок экрана 2022-08-10 024216.jpg
Снимок экрана 2022-08-10 024216.jpg [ 561.43 КБ | Просмотров: 982 ]

_________________
R5 2600X
Freezer 34 eSports
Asus Prime X470-Pro (5204)
2x8 Crucial Ballistix U4 @3733C14 1.55v
MSI RTX 3060Ti GamingX (2040 MHz 956mv/GDDR6 2250 MHz)

  RadeoForce

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
anta777 писал(а):
а tRAS какой вышел минимальный?

в этот раз ставил 37, однако он у меня ужимается до минимального значения, которое позволяет выставить материнка. Емнип, до 8 ужимал, дальше нельзя выставить. Но полагаю, что материнка фактически выставляет другое значение, ибо профита это никакого не привносит, на стабильность также не влияет.
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
proxydark писал(а):
Предел на этой связке достигнут. 24/7 конфиг показывать не буду, там всё просто и скучно: 16-19-19-19-36-56 и tRFC 560 при 1.4v. Далее только апгрейд на Zen 3

vsoc 1,12v меньше не делается?обычно хватает 1,05-1,08v

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5350Mhz

  Fabregas04

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
Ultimauser писал(а):
Плюнул, поставил 1.49В и хочу еще ужать сабтайминги. Первички и trfc ниже не едут, не хочу за 1.5В выходить)


можешь не заморачиваться ни память ни If это процу почти ничего не дают, разница между 1600/3200 и 1887/3774 в играх в пределах 1%. я в итоге расжал чуть тайминги, скинул частоту и 1.45в всё оставил на 24/7

_________________
9800X3D\Lian Li Hydroshift 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-36-30-48\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Lian li O11 Dynamic EVO RGB\NGDP 1000W platinum

  proxydark

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2019
Откуда: Челябинск
Remarc писал(а):
vsoc 1,12v меньше не делается?обычно хватает 1,05-1,08v
Начинал настройку при vSoC 1.1v, под конец для более стабильного результата в LinX добавил +3 шага

_________________
R5 2600X
Freezer 34 eSports
Asus Prime X470-Pro (5204)
2x8 Crucial Ballistix U4 @3733C14 1.55v
MSI RTX 3060Ti GamingX (2040 MHz 956mv/GDDR6 2250 MHz)

  JadeHarley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2021
The KMS писал(а):
JadeHarley вольтажи VDDG поставь дефолтные для начала.

Вчера так и сделал, конечно стало лучше, но и задержки 72 ns, не знаю плохо это или нет, люди покупают память с 3600 cl18 и у них почему-то 68-69 ns
Я вообще многие настройки должен на авто оставить наверно, если у меня биос последний и вроде адекватно должно ставить сам, я там ещё где-то ставил какие-то в доп. настройках памяти, в общем все что было в калькуляторе.
usr721 писал(а):
Калк давно не актуален по большей части. Смотрите лучше в теме примеры стабильного разгона на чипах SEC B-Die и вашем ZEN.

Понял, спасибо за большой объём инфы, посмотрю в теме, сейчас мб с Р7 3700Х будет какая-то разница, потому что мне на реддите напели что IMC у моего проца видимо не очень.
usr721 писал(а):
ТМ5 с не базовым конфигом хотя бы пол часика погонять стоит для начала.

А я гонял light, heavyopt от anta, lusmus v3, всё отлично проходилось. Но в задачах типа браузер + игра, или просто тяжёлая игра (Пабг), валится, вот сделал вчера как ты и кмс написали, все норм, но интересует ещё, получается у меня всё правильно да на скриншоте по таймингам и прочему, а cl13 не выжать или ещё ужать что-то, раз вольтаж 1.36 так и стоит и вроде ничего даже запас есть.

usr721 писал(а):
Чипы у вас не хлам, судя по профилю, должны тянуть без проблем такое…

Комплимент памяти, а приятно мне, спасибо, я долго рыскал в поисках может чипы не очень, но если 3800cl16 держат без нагрузки типа Пабга, то видимо чипы тут не при чем. А насчет вентилятора я даже не знаю как его приделать чтобы дуло именно в память так, может получится на 3600 взять с 1.38 примерно

_________________
Плохое предчувствие порой обретает реальные формы.

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
JadeHarley до 1,4 поднимайте спокойно, если требуется

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  monyak

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2016
Откуда: Москва
Фото: 11
usr721 писал(а):

Напруга 1,35 В - самая обычная при 3200 МГц, абсолютно ничего страшного то есть. А вот тайминги у вас такие не потянет тк чипы не быстрые, а обычные ОЕМ. Точно они RevE, кстати?

Начните со стандартных 16-18-18-18-36 54 при 3200. Но можно сразу пробовать выше, 3400-3600 16-18-20-20-38 56, к примеру, и напряжение тогда поднимаем. Шина 1:1 конечно.

[/quote]
Я напругу не поднимал на 3200 не завелась с вашими таймингами, 3400 и 3600 пыталась запуститься на 3 раз бла бла зайдите в биос. Поставил 3600 и FCLK
1800 выдала такие пораматеры, есть по аиде протесться то параметры получше чем на 3200. Что-то можно теперь от этих данные улучшить?
Вложение:
3600.png
3600.png [ 923.55 КБ | Просмотров: 764 ]

_________________
ASUSAM4ROG STRIX X570-E GAMING WIFI II/Ryzen 9 5900X/Crucial16ГБDDR4-3200МГцCL22/PalitSJStream gtx 1070/PHANTEKS Enthoo 719/AORUS AD27QD IPS 2560x1440

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
monyak не заметил сразу что у вас двуранг причем на редких чипах Micron 8Gb RevP (P-Die) 16nm C9BMC, судя по всему :?:
Не знаю, насколько такая комбинация разгонопригодна, не встречал еще такого.

Добавлено спустя 30 минут 29 секунд:
monyak писал(а):
Поставил 3600 и FCLK
1800 выдала такие пораматеры, есть по аиде протесться то параметры получше чем на 3200. Что-то можно теперь от этих данные улучшить?

Это при 1,35 В? Повышайте его тогда и понижайте первички.

ЗЫ

Вот, вижу кто-то их уже довольно удачно погонял, причем на ZEN1:
Micron RevP 2x16 DR
Вложение:
Unbenannt.PNG
Unbenannt.PNG [ 33.98 КБ | Просмотров: 728 ]
Так что дерзайте. Напряжение на скрине 1,45 В. GDM лучше не отключайте и тайминги сперва пробуйте более ослабленные.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 10.08.2022 20:48, всего редактировалось 17 раз(а).

  The KMS

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
JadeHarley писал(а):
Вчера так и сделал, конечно стало лучше, но и задержки 72 ns

Проблема конфига была не в таймингах а в вольтажах и это первый шаг при настройке памяти, на аиду не обращай внимания, пока не будет полностью настроен конфиг.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35477 • Страница 1254 из 1774 • <  1 ... 1251  1252  1253  1254  1255  1256  1257 ... 1774  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: crazyman, iamgreen и гости: 15

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan