Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 1260 из 1778 • <  1 ... 1257  1258  1259  1260  1261  1262  1263 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
The KMS уважаемый куратор, с моей стороны нигде не шла речь про нечетные тайминги - прекратите меня преследовать, пожалуйста :-P

Лучше скажите, есть ли какая формула или пропорция по которой рекомендуется снижать tRRDL? Или можно ставить любым, только не ниже tRRDS?

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

Последний раз редактировалось usr721 17.08.2022 8:51, всего редактировалось 1 раз.

  makaron1214

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2020
usr721 писал(а):
tRRDS?

Tfaw = trrds x4. Соответственно tfaw 16 - trrds 4, tfaw 24 - trrds 6 и так далее

_________________
Ryzen 5 2600 -0.05v
Gigabyte b450m s2h v2
Crucial ballistix 2x8 3600cl15
GT 1030 curve optimized +750 mem
Be Quiet SP9 400w
Chieftec ci-01b

  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
makaron1214 ааа, это, да - я tRRDL имел в виду, перепутал их местами спросонья, поправил пост :oops:

Судя по тому, что нашел поиском в теме, его можно пробовать опускать вплоть до минималки, только чтобы был не ниже tRRDS?

Просто 4000 профиль стабилен, вот, теперь пробую 4200 и пока больше ничего, кроме tRRDL и, возможно, tRDWR-tWRRD малой кровью не поджимается:
SEC B-Die 2x8 4200
Вложение:
4200 16-8-18-18-36 54 5 7 300 1,48 ALL1.png
4200 16-8-18-18-36 54 5 7 300 1,48 ALL1.png [ 254.54 КБ | Просмотров: 1010 ]

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  evil_kartoha

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2022
walkman_w902 писал(а):
Не факт, 4*8 уже плохо гонятся, а 4*16 и подавно. Если нет софта способного загрузить такой объём памяти, то в разы лучшей инвестицией будет переход на 5800X3D, как вам уже посоветовали.

Нынешний процессор меня полностью устраивает, менять его не буду. А вот по памяти у вас указано TRIDENT Z [F4-4000C16D-32GTZRA], я так понимаю, что они схожи с моим RIPJAWS V [F4-3600C14D-32GVKA]? Вы не пробовали частоту 3800 на таймингах с14?

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
jason32 писал(а):
Это была шутка, основанная на вашей формулировке "нормально ли"? ))) Да, если увеличивать - то нормально, а так верно вам наговорили выше - 64 мало куда понадобится, скорее до DDR5 доберетесь. Но если денег некуда девать - то хозяин барин, конечно всегда выгоднее вложить лишнее бабло в видюху, или в проц 5800X3D(он вроде и дешевле, чем 5900, но если уж куплен...).

Да оно мне понятно, что 32 для игор хватит до следующей пересборки. Просто охота 64 и все тут, можно сказать, что аж спать не могу)) А памяти такой в российском ритейле что-то совсем нема нынче.
Про видеокарту думаю 3080ti какую-нибудь прикупить, может сразу посоветуете, если есть идеи, какую именно?
  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
evil_kartoha писал(а):
Просто охота 64 и все тут, можно сказать, что аж спать не могу))

Почему тогда не гулять на все деньги - 128ГБ? :D

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  makaron1214

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2020
evil_kartoha писал(а):
3080ti какую-нибудь

Лучшая 3080ti это 4080ti. Ждать осталось недолго, производительность многообещающая

_________________
Ryzen 5 2600 -0.05v
Gigabyte b450m s2h v2
Crucial ballistix 2x8 3600cl15
GT 1030 curve optimized +750 mem
Be Quiet SP9 400w
Chieftec ci-01b

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
evil_kartoha писал(а):
Про видеокарту думаю 3080ti какую-нибудь прикупить, может сразу посоветуете, если есть идеи, какую именно?

Помощь в выборе PCI-E видеокарт, ч.3

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  rvspost

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
evil_kartoha писал(а):
Про видеокарту думаю 3080ti какую-нибудь прикупить, может сразу посоветуете, если есть идеи, какую именно?

Я бы вам советовал прикупить 3090, на ней памяти больше. А то еще ночами спать не будете. :D

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.

  andvost

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2022
andvost писал(а):
Далее полез на сайт ASRock, нашел инфу Memory QVLпо своей материнской плате ASRock B550 Pro4.
Увидел что память поддерживает от Patriot только 3000.
на самсунгах мать нормально будет работать выше 3000 Мгц точно
я лино сам на Aсрок ав350м про4 с процом 3800х память Patriot Viper Steel [PVS416G400C9K]
нормально работала на 3733 мгц 16-16-16
и это с учётом что напряжение на память ограниченно 1.4 V материнкой

Может и правда спецификация мат.платы такая?
напряжение на память выстави 1.45 v минимум ,установи частоту 3733 мгц тайминги основные 16-16-16-32
если не запустится то пропиши сопротивления в ручную

Попробовал, не получается, начинаю думать что всё таки руки не из того места и оставить память на 2866.... :D :D

_________________
AMD Ryzen 7 5800X3D ASRock B550M Pro4 M.2 WD_BLACK SN770 1TB
GAINWARD RTX3080 12GB Patriot Viper Steel [PVS416G400C9K] 16 ГБ x2

  spellcraft

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
Обновил биос до 7.10 агеса 1.2.0.7,теперь проблема,на 4000 и fclk=2000
проблемы со звуком(треск,то пропадает один канал,бывает вообще отключается),
звук через ae-5.Это как нибудь лечится?

Биос 6.62
#77


Биос 7.10
#77


Изменения в л3 кеш видны.

_________________
•MSI PRO X870-P •AMD Ryzen 9800X3D
•KingBank 6000 CL 28(2x16Gb) •LG C4 48" TV
•RTX 4080 •EVGA P6 650W •Creative AE-5

  Splatentic

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2020
Вложение:
cachemem.png
cachemem.png [ 90.85 КБ | Просмотров: 864 ]

Всем привет, кто-то может пояснить, почему скорости чтения и записи так разняться
Память Micron rev-E


Последний раз редактировалось Splatentic 17.08.2022 18:31, всего редактировалось 1 раз.

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Splatentic писал(а):
Всем привет, кто-то может пояснить, почему скорости чтения и записи так разняться

DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов. #17749404

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  BOBKOC

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
spellcraft писал(а):
Это как нибудь лечится?
ну можешь так Windows 10 подвисание, треск звука #17292078 поглядеть&поэкспериментить, может чего и даст ;)
  AAB2Reg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2019
Откуда: Россия
Всем привет. Имеется ПК на базе ASRock B550m Steel Legend, Ryzen 7 5700g и Kingston Predator 2*16Gb 3000Mhz (не гонится, либо у меня руки кривые). В спецификациях к материнской плате указано, что максимальная частота поддерживаемой памяти 4733+ (OC).
Вопросы:
1) Что значит ОС?
2) Какую память из доступной на рынке оптимальной (по частоте) поставить (с точки зрения цена/качество)?
  spellcraft

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
BOBKOC
На биосе 6.62 память работала на 4000,выше были проблемы со звуком.
На 7.10 на 4000 и тех же настройках проблема со звуком.
Память на 3800 и 7.10 проблем нет со звуком.
То есть проблема аппаратная скорее всего,может что в биосе надо
настроить,вот и спрашиваю.

_________________
•MSI PRO X870-P •AMD Ryzen 9800X3D
•KingBank 6000 CL 28(2x16Gb) •LG C4 48" TV
•RTX 4080 •EVGA P6 650W •Creative AE-5

  kos9k01569

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2015
Всем привет!
Господа специалисты, разогнал память на 3600мгц, посоветуйте что можно ещё поправить в таймингах или и так хороший результат и ничего трогать больше не надо?

#77

#77

#77

#77

#77

#77
  usr721

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
AAB2Reg писал(а):
Всем привет. Имеется ПК на базе ASRock B550m Steel Legend, Ryzen 7 5700g и Kingston Predator 2*16Gb 3000Mhz (не гонится, либо у меня руки кривые). В спецификациях к материнской плате указано, что максимальная частота поддерживаемой памяти 4733+ (OC).
Вопросы:
1) Что значит ОС?
2) Какую память из доступной на рынке оптимальной (по частоте) поставить (с точки зрения цена/качество)?

1) OverClock - разгон
2) Никакую - разгонять имеющуюся

Доска ни при чем. Главное КП, который в проце. В вашем проце КП самый быстрый на AM4.
Как минимум, 3600CL16 должен стабильно тянуть с подобными модулями, купленными в магазе за последний год-два. Вероятнее - 3800 и выше.

Узнать чипы, например, через Тайфун Бернет (с этими модулями он скорее всего не ошибется).
Затем читать шапку.

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
Зачем вам разгон? Будете сидеть на встройке в разгоне?

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic

  jason32

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
usr721 писал(а):
Зачем вам разгон? Будете сидеть на встройке в разгоне?

Ну нигде не говорилось, что он на встройке, а разгон не только для игр работает

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
AAB2Reg писал(а):
Ryzen 7 5700g и Kingston Predator 2*16Gb 3000Mhz (не гонится, либо у меня руки кривые)

Это Сезанн, он лучше гонит память, чем обычные 5000 райзены, так что должно гнаться без проблем. И посмотрите, одноранговые ли планки - одноранг на сезаннах лучше гонится

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB

  rvspost

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
spellcraft писал(а):
На биосе 6.62 память работала на 4000,выше были проблемы со звуком.
На 7.10 на 4000 и тех же настройках проблема со звуком.
Память на 3800 и 7.10 проблем нет со звуком.
То есть проблема аппаратная скорее всего,может что в биосе надо настроить,вот и спрашиваю.

Тут видимо проблемы не со звуком, а с SoC где и находится IF и кп, скорее всего в новом BIOS подкрутили напряжение на SoC или LLC для SoC, поэтому надо посмотреть в эту сторону, хотя 4000 по памяти довольно бессмысленны для 5600x...
#77

usr721 писал(а):
2) Никакую - разгонять имеющуюся

Совершенно верно, даже хваленые балистики (E-Die), которые у меня в подписи на автотаймингах на м.п. в подписи, выше 3200 не брали :facepalm: Ради интереса я и просто на авто пытаюсь разогнать. Райзен калькулятор выдал цифры, которые забил руками и произошло чудо. Тоже самое было и на Kingston Predator (hynix CJR) 2x8... Зато отзывы забиты "на авто не гонится, XMP не работает", и что-то я этому совсем не удивлен.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.

  AAB2Reg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2019
Откуда: Россия
usr721 писал(а):
Доска ни при чем. Главное КП, который в проце. В вашем проце КП самый быстрый на AM4.
Как минимум, 3600CL16 должен стабильно тянуть с подобными модулями, купленными в магазе за последний год-два. Вероятнее - 3800 и выше.

Частота 3000Mhz работает через XMP профиль. Базовая 2400Mhz. Пытался вручную ставить, но система не стартовала. Сейчас на встройка сижу, где-то в закромах валядись GTX1070 и RX570 на 4гб.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35551 • Страница 1260 из 1778 • <  1 ... 1257  1258  1259  1260  1261  1262  1263 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: coldphilips, Mars19 и гости: 18

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan