Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43638 • Страница 1268 из 2182<  1 ... 1265  1266  1267  1268  1269  1270  1271 ... 2182  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
При отключении режима энергосохранения возрастает скорость доступа к памяти.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2014
anta777 писал(а):
При отключении режима энергосохранения возрастает скорость доступа к памяти.

Получается его нужно выключить?

_________________
R7 7800X3D / Msi b650 Tomagawk WiFi / Kingston Fury Beast DDR5 2x16Gb 6000Мгц Cl30 / PowerColor Rx 7900xt Red Devil / Deepcool AK620


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2020
Sergey_Lev писал(а):
Иди кури гайд от nucl3arlion, зачем сюда это писать Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах INTEL. Обсуждение результатов. Советы. #16659399

Я могу рассказать про ddr3, ну не вижу я эти значения.... прочитал 80% сообщений.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2019
Фото: 0
Ну нет у нас в БИОС этих значений. "Z490 strix-e" этим всё сказано. У меня Z390 strix-f.

_________________
Intel Core i7 i7-12700KF | Dark Rock Elite | MSI MEG Z690 Unity | MSI RTX 4080 Super Expert | T-Create Expert 2x16GB DDR-5 6400MHz | A-Data Legend 960 1TB + 4TB


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2020
Фото: 2
anta777 писал(а):
1. Сначала подбирают верные первички, а только потом остальные тайминги.
2. Поднимайте напряжение на память до 1.44 и пробуйте 16-21-21-41-2.


ок.спасибо.


Последний раз редактировалось black cloud 17.10.2020 18:10, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2018
Откуда: Химки
Фото: 30
black cloud писал(а):
поднимать напряжение при 1.41, остальное пока не трогалтак оставить или поднять до 1.42 для стабильности, еще что то нужно подкрутить ?

Поднимай потихоньку по 0,00000001 волта каждые 3000 лет, а то мало ли вдруг чего :lol:. Скачай asrock timing configurator 4.0.3 и выложи все по нормальному.

_________________
i9-14900KF★MSI MPG Z690 EDGE WIFI★2x16 GB HMCG78AGBUA081N★RTX 3070 Colorful Advanced


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2020
Здравствуйте друзья, спасибо всем кто мне помогал настроить память, ситуация по микроном едай ниже следующая:
#77

Что то еще стоит пробовать, или оставить как есть?
Заранее благодарен.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2020
Фото: 2
Sergey_Lev писал(а):
Поднимай потихоньку по 0,00000001 волта каждые 3000 лет, а то мало ли вдруг чего . Скачай asrock timing configurator 4.0.3 и выложи все по нормальному.


вот пожалуйста, я же не шарю ... прошу советов)


Вложения:
oeah.jpg
oeah.jpg [ 366.45 КБ | Просмотров: 654 ]
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2020
Фото: 4
Ребят, очень много в теме ищется разгон Micron E-die, а есть ли кто успешно гнал Micron B-die, которые одноранг на MSI или вообще любых платах. Интересуют параметры, т.к. они по идее могут 4200-4400 на CL17-18.

_________________
Baikal>Intel>AMD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2018
Откуда: Москва
Sergey_Lev писал(а):
Решил накрутить сопротивления на своей MSI Z390I MPG GAMING EDGE AC, они всегда стояли ва авто. Нашару выставил 80-0-0 и начал снижать напряжения. По итогу для 4300 16-16 CR2 SA удалось скинуть с 1,30 до 1,19, а IO с 1,28 до 1,15. Я конечно предполагал, что будет разница, но не такая большая. Что ставит материнская плата в режиме Auto известно одному богу.

Вот спасибо, прям вовремя, вдохновился вашим опытом и тоже попробовал покрутить ODT (до этого было всегда авто), смог 80-48-0, и пока удалось опустить вольтаж IO на 2 шага и SA на 1 шаг вниз! чего раньше не удавалось, сейчас первая партия тестов по 6-8 часов суммарно успешно пройдена, пойду дальше опускать напругу и тестировать.
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2019
ODT - "0" в биосе ASRock это "Disabled"?

_________________
i7 14700K,Asus TUF Z790 Plus D4,G.Skill TridentZ 3600cl14@4133cl16cr2,Palit RTX4070Ti OC,SabrentRocket4Plus2Tb,Creative AE-5,Corsair RM850i,CM CosmosS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
freedom1 писал(а):
т.к. они по идее могут 4200-4400 на CL17-18.

по какой идее? сами придумали в голове, что они могут?
едай у микрона топ и он в большинстве своем останавливается на 4133-4200, мои могли 4300с17, но производительность уже хуже чем 4200с16.
4400 у них смогут киты от 3600с16 сток(не каждый) и 4000с18 сток, что то у круциала в отборных китах бидая то нет - один едай.
Или будет пруф про 4400 на бидаях микрон?

_________________
Russian Overs Team


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2020
VaDeR274 а я все 1260 страниц чекнул) пару месяцев читал
Только потом начал задавать вопросы,коих осталось буквально парочка)
Так что не ленись,почитай,потом пригодится)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Москва
Фото: 3
Ramforce, anta777 уже второй день никак не могу добиться стабильности с trefi и trfc. Переустановил систему и внезапно смог пройти лайт тест с trfc 320 и trefi 65024, причем дважды. По вольтажам было так i/o 1.22 sa 1.23 dram 1.472. Пробую еще раз пройти тест и сыпет кучей ошибок, при этом даже с повышением вольтажей до 1.24 i/o 1.25 sa и Dram 1.5, выставил oref_ri 0, round trip latency enable mrc fast boot disabled и mch full check enable. Все равно не могу теперь пройти с 320/65024. Не понимаю в чем проблема


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Поднимать tRFC до авто, а потом снова опускать (по 40).

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2007
Откуда: Рязань
Фото: 7
Доброго времени суток, извиняюсь за ламерский вопрос, опыта в разгоне никакого. Подскажите, мать MSI z490-A PRO, память Crucial BL2K8G30C15U4, с таймингами 16-18-18-38 и напряжением 1,35в нормально работает только на частоте 3466Мгц. При 3600 уже начинаются ошибки в TestMem5. Все остальные настройки памяти в AUTO. Без поднятия напряжения возможна работа на 3600 и выше?
55135


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Нет, кроме напряжения еще и тайминги нужно поднимать до 16-20-20 или 16-21-21.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
поджал
tWTRL с 6 до 5 (соответственно tWRRDsg до 25)
tRDWRsg/tRDWRdg с 10 до 9
"Выиграл" в Фотоворкс ~200-250 очков, разница в скоростях и latency на уровне погрешности
#77


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
А иол-оффсеты нельзя сделать по 14, чтобы была верной тренировка?

Добавлено спустя 54 секунды:
WTRL=4 не работает?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
И я не рекомендую выставлять RRDL=4.
Для него достаточно выставить 6, а можно даже и 8.

Все равно при работе "умный" контроллер , если все верно, то использует только RRDS.
Фактически RRDL нужно только для тестов, поэтому не стоит его уменьшать, так мы себя ограничиваем в разгоне.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
anta777 Это ...овногига бюджетная на z270(((
по tRRDL руководствовался новой таблицей, естественно тесты проходят, но смысл (только для бенчей) понял


Последний раз редактировалось Ramforce 17.10.2020 12:49, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43638 • Страница 1268 из 2182<  1 ... 1265  1266  1267  1268  1269  1270  1271 ... 2182  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Web Tom и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan