DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов.

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 08.11.2025 23:25

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Модератор: anta777

Куратор(ы): The KMS

Новая тема /

Ответить

Сообщений: 35563 • Страница 129 из 1779 • < 1 ... 126 127 128 129 130 131 132 ... 1779 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

fedx

Добавлено: 21.10.2019 12:36

[профиль] [Фотоальбом]

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152

Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:

✔ 1usmus ✔ i2hard

#77

✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus

✔ Рекорды разгона памяти overclock.net

Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.

Что нужно для настройки и разгона памяти -->

1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...

Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.

Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти

DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4

https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру

I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти

- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти

Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона

✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)

ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die

ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb

ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix

xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die

Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die

Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.

✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.

✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!

#77

Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).

Добавлены пользователи, дающие вредные советы.

Реклама
Партнер

bigmotor

Добавлено: 19.12.2019 2:27

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0

пришлось спуститься по частоте до 3400 что бы взять tRFC 500.
теперь подход к проверке стабильности был суровый по 2 прохода теста ТМ5 с конфигом куратора на горячую, на холодную, после работы компа, LinX с задачей 24576 5 проходов, тест в аиде и ОССТ.
Всё стабильно как на прежней агесе 1003. Может быть когда то будет желание и вернусь на неё, но пока нет желания вылавливать эти 66 мГц.
теперь сохраню этот профиль и буду пытаться взять 14 тайминги и сравню ПСП и в играх что будет лучше, но это если мои планки вообще могут в cl14, на 3400 ошибки, а если возьмёт на 3200 то уже как бы и смысла нет наверное, 3400 получше будет имхо

Вложение:

Screenshot_2.png [ 66.63 КБ | Просмотров: 900 ]

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
смущает напряжение на SOC в 1.1 , оставить или снизить хотя бы до 1.075?

Добавлено спустя 2 часа 23 минуты 40 секунд:
cl14 по кальку берёт, ошибок нет, но 3333 уже ни в какую, останусь на 3400

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•

r2dsf

Добавлено: 19.12.2019 8:32

[профиль]

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.

PlayMaker писал(а):

Посоветуйте пожалуйста память 2х8 чтобы 3400 3600 точно бвло, желательно не самсунг а покрасивее, чем дешевле тем лучше

G.Skill Trident Z Black and White F4-3600C16D-16GTZSW 2*8GB 3600 16-16-16-32

Покрасивее и без RGB подсветки. Внутри, правда, Samsung Boltzman (B-die).

#77

Умеет вот так Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы. #16629319

qwerttttyy

Добавлено: 19.12.2019 8:40

[профиль]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019

fm_r2dsf писал(а):

3600C16D-16GTZSW

это подешевле? :crazy:

ему надо жискил,который 3600 на хьюниксах. 16-18-18 кажись. он дешевый,относительно. типа этого https://www.regard.ru/catalog/tovar309142.htm

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070

ximix

Добавлено: 19.12.2019 9:14

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1

Ребята, подскажите Trrds и Trrdl, Twtrs и Twtrl обязательно должны быть в такой зависимости как 4 и 8 и т.д. Т.е. L больше чем S?

_________________
#1 5800x3d -30pbo + Strix b550-e + XFX 6800XT OC+ 64 e-Die 3666-16
#2 12400 oc 5.320 1.21v +Riptide b660 + 3080 Vulcan + 16 b-Die 3466-14

Remarc

Добавлено: 19.12.2019 9:38

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0

ximix писал(а):

а что значит L и S как думаешь?

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

Vorvort

Добавлено: 19.12.2019 9:57

[профиль] [Фотоальбом]

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19

bigmotor писал(а):

смущает напряжение на SOC в 1.1 , оставить или снизить хотя бы до 1.075?

Чем ниже, тем лучше, если на стабильность памяти не влияет.

bigmotor писал(а):

cl14 по кальку берёт, ошибок нет, но 3333 уже ни в какую, останусь на 3400

Прогони бенч в игре какой - нибудь и посмотри fps. Где выше fps такой пресет и оставляй. Я разгон памяти с помощью Total War: Warhammer проверял и AC: Odyssey.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

Последний раз редактировалось Vorvort 19.12.2019 10:10, всего редактировалось 1 раз.

AHDPEY198329477

Добавлено: 19.12.2019 10:03

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327

vorvort писал(а):

AC: Odyssey

Там крайне нестабильный бенч, результаты часто варьируются в пределах 10%

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

Vorvort

Добавлено: 19.12.2019 10:10

[профиль] [Фотоальбом]

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19

AHDPEY198329477 писал(а):

Там крайне нестабильный бенч, результаты часто варьируются в пределах 10%

У меня плюс минус 1 fps обычно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer

lDevilDriverl

Добавлено: 19.12.2019 10:37

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23

vorvort мне нет смысла, что-то объяснять отсталому человеку, который ставит faw 16 при rrd 6 и 8? Правильно, никакого! Еще и rtp 12... :facepalm:

иди собирай воду за "4500евро", клоун.

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

Perfect_Enemy

Добавлено: 19.12.2019 10:46

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2019

lDevilDriverl писал(а):

Perfect_Enemy cad bus timing user control в авто, stren'ы 20-24

Ваш совет помог запустить стабильно память на 3466. Запускалась даже на 3600 но тест не проходила. Вылетала в BSOD
Скриншоты прилагаю, может будут ещё советы? Или лучше остаться на этой частоте и поиграться с таймингами?
П.С. не обращайте внимание на то,что латентность в тесте осталась прежней. Я понизил разгон проца, та как не хочу насиловать и так не очень мощный питальник своей матери.

#77 радикал
#77 радикал
#77 радикал
#77 радикал фото
#77 радикал

_________________
Ryzen7 1700//AsrcokAB350M Pro4//HyperX Predator 3466Mhz 16-18-18-36 (Samsung b-die)//Asus Arez RX580 8GB

Последний раз редактировалось Perfect_Enemy 19.12.2019 10:54, всего редактировалось 1 раз.

ximix

Добавлено: 19.12.2019 10:51

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1

Remarc я спрашиваю потому что видел в рекомендациях trrds и trrdl с одинаковым значением 4 и 4. А вот twtrs и twtrl только 4 и 8 минимальное.
Кто то ставил меньше?
И почему в случае с trrds и trddl можно снижать l до значения s

_________________
#1 5800x3d -30pbo + Strix b550-e + XFX 6800XT OC+ 64 e-Die 3666-16
#2 12400 oc 5.320 1.21v +Riptide b660 + 3080 Vulcan + 16 b-Die 3466-14

Последний раз редактировалось ximix 19.12.2019 10:56, всего редактировалось 1 раз.

bigmotor

Добавлено: 19.12.2019 10:51

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0

vorvort писал(а):

посмотри fps. Где выше fps такой пресет и оставляй.

точно

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•

Phenomenum

Добавлено: 19.12.2019 10:54

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0

ximix писал(а):

Remarc я спрашиваю потому что видел в рекомендациях trrds и trrdl с одинаковым значением 4 и 4. А вот twtrs и twtrl только 4 и 8 минимальное.
Кто то ставил меньше?

Не меня спрашивали, но влезу: одинаковое значение может быть. S > L – нет.

_________________
R9 7900X+Thermalright FS 140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower PF1 1050W / Fractal Meshify 2

Последний раз редактировалось Phenomenum 19.12.2019 10:56, всего редактировалось 1 раз.

Vorvort

Добавлено: 19.12.2019 10:55

[профиль] [Фотоальбом]

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19

lDevilDriverl писал(а):

мне нет смысла, что-то объяснять отсталому человеку, который ставит faw 16 при rrd 6 и 8?

Посмотри SPD памяти, я Тайфун приводил. Хотя тебе доказывать что - то тоже не вижу смысла, одна твоя вода чего стоит... :haha:

ager29

Добавлено: 19.12.2019 12:04

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2019
Фото: 1

Всем привет. Взял 4 плашки Crucial [CT8G4DFS824A] 8 ГБ (2400 МГц 17-17-17-40). Все с чипами 8 Gb E-die (Z11B / 19 nm) / 1 die. Вышло 8200 руб.
Буду ставить в MSI B450-A PRO MAX. Для данной сборки конкретно разгон памяти не важен, но все-таки попробую немного. Интересно что выйдет, времени правда мало будет на это =)

Тайфун

https://yadi.sk/i/f_r5sFYExMAR1A

ximix

Добавлено: 19.12.2019 12:16

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1

Phenomenum
Спасибо. Trrdl точно выставлялось 4 как и trrds 4. А вот twtrl не пробовал. Попробую отпишу.

_________________
#1 5800x3d -30pbo + Strix b550-e + XFX 6800XT OC+ 64 e-Die 3666-16
#2 12400 oc 5.320 1.21v +Riptide b660 + 3080 Vulcan + 16 b-Die 3466-14

bigmotor

Добавлено: 19.12.2019 12:35

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0

ager29 зачем 4? да ещё и 2400 17... можно было докинуть 3 копейки и взять AES 2 планки на тот же объём. Что теперь делать с этими дубовыми планками да ещё и в кол-ве 4 штук? Если ты не ошибся темой (здесь обсуждается АМД) то всё очень плохо. А вот под твои хуананы и зионы сгодится, но всё равно дубовая, не возьмёт она не то что cl9. а даже 12 не верю что поедет

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•

ager29

Добавлено: 19.12.2019 12:48

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2019
Фото: 1

bigmotor писал(а):

Это будет скромный сервер 1С под Linux + PostgreSQL. В тех задачах, для которых он создается, повышение частоты себя никак не проявило в предварительных тестах на аналогичной сборке с AES. Поэтому было принято решение взять память подешевле, но побольше объемом, т.к. объем важнее.

Последний раз редактировалось ager29 19.12.2019 13:04, всего редактировалось 1 раз.

Yjhfr75

Добавлено: 19.12.2019 12:54

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2018
Фото: 1

Господа, с нетерпением жду еще результатов разгона микронов едиев, на 3800 с минимальными таймингами, латентностью и напряжениями. Проверяю все, есть уже неплохо, но хочется лучше как обычно.

AHDPEY198329477

Добавлено: 19.12.2019 14:16

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327

Ради интереса поставил WR 16, было 12. RTP 8 так и осталось. В тестах аиды, в том числе и фотоворкс разницы не увидел. Но по субъективным ощущениям, если в последнем фар крае ехать на машине не останавливаясь с синхронизацией 60 фпс стал немного ровнее график фремрейта. Сам же фпс в тесте, без упора в гпу не изменился. И в чем смысл ставить WR на 12, как рекомендует калькулятор, если есть формула? Может кто эксперементировал с этим таймингом в играх?

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

Новая тема /

Ответить

Сообщений: 35563 • Страница 129 из 1779 • < 1 ... 126 127 128 129 130 131 132 ... 1779 >

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gunman396 и гости: 15

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: